nejsi přihlášen

17. november 1989

Příspěvků: 93 · Poslední aktivita: 03.12.2014 17:27
posláno: 3. October 2009 11:57
den sa blizi...
Ai, zde leží zem ta, před okem mým selzy ronícím,někdy kolébka, nyní národu mého rakev....
vzkazů: 2373 | registrován od: 22. October 2005 06:18 | poslední návštěva: 8. March 2018 17:57
posláno: 20. November 2010 19:31
Pozeral som dokument na TA3, natoceny CT, ohladom doby tesne pred rozdelenim CSFR na SR a CR ( 1991-1992). Bolo tam vela zaujimavych informacii, no naviac ma zaujalo, ked boli najintenzivnejsie protesty Slovakov, proti Havlovi, ktory prisiel aj s delegaciou na Nam. SNP do Bratislavy, tak pred nim, ako kracal z vladneho auta k mikrofonu, si vykracovala mladucka Ivetka Radicova ( Karafiatova, ci ako sa to vlastne vola ), ako nejaka jeho dcera, zverenkyna, ci co, po jeho pravici stal pan Ernest Valko ( nech mu je zem lahka kiss ) a ako nervozny byk v ohrade, sa o plot opieral a nepricetnym pohladom zazeral na Slovac ( Goimov ) pan Schwarzenberg. dead dead dead
Každý hraje s rozdanými kartami
vzkazů: 1113 | odkud: Pressburg | registrován od: 27. October 2004 12:47 | poslední návštěva: 18. April 2014 12:51
posláno: 22. November 2010 10:47
patriot: myslim ze to bolo akurat 14.marca, havel asi nemal nič lepšie na programe ako sa isť provokačne prejsť na namestie snp kde sa akurat konala spomienkova demonštracia na vyročie vzniku Slovenskeho štatu... čo viem z počutia tak ludia (a nebolo ich tam zrovna malo) ho privitali pokrikom nech žije Tiso! a užil si pritom kopec srandy aj s ochrankarmi 2
Hellcome to Pressburg!!!
vzkazů: 551 | odkud: Pressburg - Auliesel | registrován od: 13. February 2004 11:13 | poslední návštěva: 13. October 2016 15:25
posláno: 24. November 2010 15:07
Havel Havel, nastat mu do krku. sick
vzkazů: 3022 | registrován od: 25. July 2003 16:32 | poslední návštěva: 14. November 2015 07:58
posláno: 17. November 2011 09:25
Tak dneska už je to 22 let od té sametové šaškárny. Bože to to letí...

Chtěl bych jen při té příležitosti vzkázat Havlovi a všem, kteří z tohodle překabátění těžce profitovali na úkor většiny:

CHCÍPNĚTE!!! A CHCÍPEJTE V BOLESTECH!!! Protože teprve až vy chcípnete, tak Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.

SAMETOVÁ REVOLUCE? DĚKUJI, UŽ NIKDY VÍCE!!!
vzkazů: 1549 | registrován od: 3. December 2008 09:40 | poslední návštěva: 16. April 2014 17:27
posláno: 16. November 2014 15:48
Pokud otevřeš židovské noviny a je ti v nich spíláno, nežil jsi předchozí den nadarmo. ||| Zákony ani kriminál na nás už neplatí, my zůstanem vždy věrní a splníme své poslání!"
vzkazů: 1974 | odkud: Z let 1933-1945 | registrován od: 21. April 2004 22:27 | poslední návštěva: 19. March 2018 18:00
posláno: 16. November 2014 16:51
Miluji tuto zemi, nesnáším tento stát. Žiješ v demokratické zemi a máš zaručenu svobodu projevu...ale nikdo ti již nezaručí, že budeš svobodný po projevu.
vzkazů: 1377 | registrován od: 23. July 2005 14:21 | poslední návštěva: 2. January 2017 18:36
posláno: 18. November 2014 09:33
Stojí za přečtení. Výběr:

Možná se v tuto chvíli ptáte, proč jsem tedy chodil na demonstrace.

Chodil jsem na ně proto, že to bylo vzrůšo. Jako si většina malých dětí hraje na policajty a lupiče, my starší jsme si rádi hráli na demonstranty a policajty. Je mi jasné, že v tuto chvíli se spousta Martinů Mejstříků urazí, a budou na to mít právo. Ale v mém nerdovském okolí opravdu platilo, že jsme netušili, kdo je Havel a spol., ale neměli jsme co dělat, tak jsme si šli zahulákat na demonstraci "svobodné volby" a zaběhat si, nebo se na to aspoň koukat, jako na cirkusové představení. Například na té povolené demonstraci na Škroupově náměstí jsem byl s asi pěti vrstevníky a pro všechny z nás to bylo poprvé, co jsme viděli a slyšeli Havla. Předtím jsme ho neviděli ani na fotografii (i když bychom nějaký samizdat mohli bez větších problémů sehnat), protože nás nezajímal.

Demonstrace měly téměř vždy nádech jakéhosi "švejkovství". Opravdu nevím, jak to přesněji popsat. I když docházelo k fyzickému násilí, demonstranti i policisté (především ti řadoví) to brali částečně jako srandu, občas na sebe vtipně pokřikovali atd... Výjimku tvořili policajti v civilu (z těch šel občas opravdu strach, viz např. film Pouta) a mladí policajti, nahnaní na demonstrace zřejmě z policejní akademie, kteří byli viditelně vystrašení a občas se přestali ve stresu ovládat, takže mohli být nepředvídatelně nebezpeční.

Při demonstracích jen velmi, velmi zřídka docházelo k tomu, že by se někdo pokusil napadnout policistu. "Občanský odpor" spočíval téměř výhradně v tom, že jsme skandovali a odmítali opustit prostor. Případně jsme se nechali odněkud vyhnat, následně jsme se shlukli na sousedním náměstí (těch uliček a průchodů je v Praze fakt hodně) a tak se pokračovalo až do setmění.

Pokud se někdo z demonstrujících neudržel a například se pokusil udeřit policistu, skončil během tří sekund na zemi nebo bez zubů a 30 sekund poté s pouty na rukou v antonu. Při těch několika desítkách hodin demonstrací jsem toto (záměrný útok na policistu) uviděl snad jen dvakrát, přestože jsem se vždy snažil být tam, kde to nejvíce vřelo. Že by se někdo například pokusil hodit na policisty cihlu, nebo na ně šel s nějakou tyčí, to bylo tehdy naprosto nepředstavitelné a rozhodně jsem nic takového ani v náznaku neviděl. (Tudíž srovnávat demonstrace v 80. let s demonstracemi při pražském zasedání MMF je naprosto zcestné.) Lidé rozdhodně byli mláceni a zatýkáni, ale ve valné většině případů bylo patrné, že jde o předem vyhlédnuté jedince, po kterých policisté šli do davu "najisto".

Nikdy také nemohlo dojít k tomu, že by se někdo náhodou dostal do blízkosti demonstrace a tam dostal náhodou přes držku (což je vděčný motiv českých filmů, odehrávajících se v té době). Netušící náhodní kolemjdoucí (kterých bylo vždy dost, když se demonstrace odehrávaly v centru Prahy) vždy měli více než dost času zaregistrovat co se děje a klidně se vzdálit. Pokud někde policisté začali organizovaně do lidí mlátit, vždy tomu předcházelo mnoho výzev z megafonů, zátarasy, obrněné vozy, vodní děla, a tak dále. Teoreticky se do vodního proudu mohl připléct někdo nic netušící, kdo právě vyšel z ústavu pro hluché a slepé, ale bylo to velmi málo pravděpodobné. Stačilo mi opravdu jen minimum obezřetnosti a nikdy jsem se nedočkal ani pocákání vodním dělem, natož rány pendrekem - přestože jsem sledoval doslova ze tří metrů, jak tajní zatýkají, mlátí hipísácké disidenty, atd...

Prostě, bylo to vzrůšo, ale rozhodně to nikdo z mých kamarádů nebral jako něco nebezpečného. Ani nevím o tom, že by někomu z nás rodiče zakazovali tam chodit z obav o naši bezpečnost. Dokonce ani nikdo nebral moc vážně možnost, že by se kvůli účasti na demonstraci mohl mít problémy v zaměstnání či ve škole. Možná to souviselo s tím, že ve druhé polovině 80. let již byla atmosféra poněkud uvolněnější (protože Perestrojka a Gorbačev) a do režimu se více nebo méně otevřeně nějak navážel skoro každý, včetně populárních hudebníků a estrádních umělců.

http://www.fffilm.name/2014/11/jak-to-bylo-17-listopadu-1989.html
Pokud otevřeš židovské noviny a je ti v nich spíláno, nežil jsi předchozí den nadarmo. ||| Zákony ani kriminál na nás už neplatí, my zůstanem vždy věrní a splníme své poslání!"
vzkazů: 1974 | odkud: Z let 1933-1945 | registrován od: 21. April 2004 22:27 | poslední návštěva: 19. March 2018 18:00
posláno: 18. November 2014 12:35
Sedlis: No nevim, coby ucastnik nekolika z nich v Praze i mimo myslim ze pan v prispevku hovori:

- vyhradne o Praze

- a navic o Praze tak od Skroupaku 1988. (Takze zejmena Palach 1989 a dal). Jenze mimo Prahu to bylo karpet jiny jeste i v lete 1989

Prechozi akce v letech 1988 (prelom byl 28. rijen 1988) byly dost adrenalinove neb dost o riziku pruseru (vcetne toho ve skole, osobni zkusenost) a taky o riziku obdrzeni slusne nakladacky at uz primo na miste pri pripadnem zatykani, transportu ci nasledne na policejnich dvoreccich.

U aktivnejsich jedincu ci tech kteri byli na akcich opakovane (zejmena mladych) hrozilo nasledne (v radu par dnu az tydnu po akci) predvolani na Bartarnu (StB) a tam mj. slusna nakladacka

A to je rec o Praze.

Mimo Prahu byly demonstrace vyslovene o hubu jeste v lete 1989 a treba Brno bylo posychrovano tak, ze v tydnech pred 21. srpnem byl clovek (pro fizli "znama firma&quot2 sebran okamzite, kdyz ho hlidka VB identifikovala ve meste (osobni zkusenost - nebyl jsem mesic schopen vratit knizky do Mahenovy knihovny v Brne, neb me vzdy sebrali, jakmile sems se z kterekoliv strany priblizil k centru mesta. Nekdy pak fizlove cloveka nechali jen par hodin vycukat, jindy si ho krapet podali. Zalezelo, kdo mel sluzbu.

Takze myslim, ze v pripade autora funguje dost to, ze mel stesti ze chodil uz na ty masovejsi akce (tedy akce v Praze, kde bylo vic demonstrujicich nez fizlu, tedy od podzimu 1988 dal). Dalsi vec je, ze autor zjevne mel stesti ze nebyl on ani nekdo z jeho okoli zajisten (popr zjisten a identifikovan z videa) - uz to se tehdy delalo celkem bezne (osobni zkusenost), tudiz se nastesti vyhnul naslednym problemum.

Jinde v republice se bezne i jen priprava nejake akce pred pripadnou demonstraci (pokud ji fizlove zjistili dopredu) trestala i krajni formou: sebranim, nakladackou a vazbou (napr. V.Veselsky, Brno, zacatek leta 1989, ve vazbe az do listopadu 1989).

Tohle vsechno se samozrejme delo zejmena mladym nevazanym na Chartu 77, tedy vuci tem, kteri byli aktivni v iniciativach kete nebyly pod "dozorem" charty 77.

Vuci lidem z bezprostredniho okoli CH77 se postupovalo v tu dobu uz precejen vyrazne jinak. O duvodech si muzeme myslet sve.

Jinak v teto souvislosti stoji za zminku zaslechnuta veta, kterou jeden fizl instruoval sve uniformovane podrizene, kteri se chystali zatahnout jeden z behu ulici Politickych veznu (v lete 1989 pravidelny happening ). Ta isntrukce byla celkem jasna: "Stare a zname ksichty nechte na pokoji, mladym a neznamym podle moznosti dejte nakladacku"

Takze nemyslim, ze by autor toho prispevku nejak kecal, spis to proste pise ze sveho uhlu pohledu, kdy se zucastnil uz masovych (prazskych) akci a mel stesti ze to jemu a liem v jeho okoli proslo v pohode..
www.bezkomunistu.cz
vzkazů: 1432 | odkud: Brno/Praha | registrován od: 26. November 2003 13:44 | poslední návštěva: 19. March 2017 21:06
posláno: 18. November 2014 17:25
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/zdena-masinova-havel-byl-jen-rozmazleny-mazanek_324487.html

Spousta českých disidentů se věnovala pouze promiskuitě, alkoholismu a narkomanii, je přesvědčena Zdena Mašínová. yes

Komunisté se vůbec nekáli a vystupují nadále jako normální politická strana. Doklady o největších zločinech byly skartovány a bývalí komunističtí pohlaváři dožívají v klidu a berou vysoké státní renty. Potrestán byl jedině Miroslav Štěpán, jinak nikdo.
Pokud otevřeš židovské noviny a je ti v nich spíláno, nežil jsi předchozí den nadarmo. ||| Zákony ani kriminál na nás už neplatí, my zůstanem vždy věrní a splníme své poslání!"
vzkazů: 1974 | odkud: Z let 1933-1945 | registrován od: 21. April 2004 22:27 | poslední návštěva: 19. March 2018 18:00
posláno: 19. November 2014 11:06
Další střípky, co pronikly do mainstreamu:

Takže i vy tvrdíte, že celý převrat byl připravený dopředu?

Byl připravený.

To je ale dost strohá odpověď...

Popsal jsem to dost jasně ve svojí knize (Deník - řekněte jim, že sametová, pozn. red.). Vyšla už před čtyřmi lety, ale nikdo ji nezná. V podstatě se vůbec nedostala na pulty knihkupců. Hádejte proč. Prostě se nehodí do těch jejich báchorek, které začínají vyrábět. Řekněte jim, že sametová... My jsme to nikdy sametově necítili, to nebylo z naší hlavy. „Samet“ potřeboval někdo jiný.

Kdy jste pojal podezření, že to všechno bylo docela jinak?

V tom Deníku najdete i část manifestu, který se vžil pod názvem Ukradená revoluce. Vyšel v listopadu 1990, tedy rok poté. V závěru je pasáž, kde se snažíme apelovat na svědomí tehdejší politické elity, aby pokud nějaké takové dohody byly, řekly, o co šlo. Uznávám, bylo to hodně naivní. To znamená, že už tehdy jsme si nebyli jistí čistotou úmyslů těch, kterým jsme tehdy věřili. S plnou vahou jsem to ale pochopil až celých deset let po revoluci.

Jste přesvědčen, že do toho byl zapojen i Václav Havel?

Hodně se tím v té své knize zabývám. Nevěřím, že Havel - politický vězeň, spisovatel, dramatik, esejista, kterého jsme obdivovali pro jeho brilantní analýzy stavu společnosti a schopnost pojmenovat příčiny a důsledky pravými jmény - v roce 1989 nepochopil, oč tu vlastně běží. Nemusel být přímým aktérem dohod, ale musel vědět. Přesto - nedokázal říct ďáblovi ne.

To zní, jako...

(skočí do řeči) Absolutně jsem mu věřil. Pamatuju si, jak jsme s kolegou Tomášem Ctiborem Kocábovi po celonoční debatě slíbili, že přesvědčíme studenty, aby podpořili kandidaturu Václava Havla na prezidenta. Protože za tím, co jsme tehdy chtěli my, studenti, šla celá republika. Václav Havel byl pro nás zárukou, že komunisti půjdou od válu a my si konečně začneme plnit sen o skutečné demokracii. Tehdy bych si nebyl schopný připustit, že nás zradí i on.

http://jihlava.idnes.cz/rozhovor-s-martinem-mejstrikem-dnz-/jihlava-zpravy.aspx?c=A141118_2116818_j...
Pokud otevřeš židovské noviny a je ti v nich spíláno, nežil jsi předchozí den nadarmo. ||| Zákony ani kriminál na nás už neplatí, my zůstanem vždy věrní a splníme své poslání!"
vzkazů: 1974 | odkud: Z let 1933-1945 | registrován od: 21. April 2004 22:27 | poslední návštěva: 19. March 2018 18:00
posláno: 19. November 2014 18:10
Ale, ale, copak nám to tady zase vyplulo na povrch za svinstvo? Kdo že to rozdával čřervené karty? 2

Je to Šárka Kadlecová [2], aktivistka a bývalá zaměstnankyně Amerického velvyslanectví. Její kariéra uvedena na LinkedIn a je doslova neuvěřitelná, tedy pro běžné lidi. V roce 2009 pracovala hned na Ministerstvu zahraničí. V roce 2010 učitelka angličtiny a umění ve Vidní. Ale především, od 2011 až do 2013 pracovala jako učitelka (jazyků?) na americkém velvyslanectví v Praze. Navíc, jako zastupující učitelka (výpomoc) pracovala na ambasádě tamtéž již od roku 2007. K tomu paralelně od roku 2010 pracuje v neziskovce In Iustitia [3], což je multikulturní sluníčkový neziskový think-tank, sponzorovaný americkou ambasádou v Praze, Nadačním fondem obětem Holocaustu a dalšími fondy, viz. patička jejich webové stránky.

http://aeronet.cz/news/vime-kdo-organizoval-rozdavani-cervenych-karet-proti-zemanovi-dukaz-o-bezpre...
Pokud otevřeš židovské noviny a je ti v nich spíláno, nežil jsi předchozí den nadarmo. ||| Zákony ani kriminál na nás už neplatí, my zůstanem vždy věrní a splníme své poslání!"
vzkazů: 1974 | odkud: Z let 1933-1945 | registrován od: 21. April 2004 22:27 | poslední návštěva: 19. March 2018 18:00
posláno: 19. November 2014 18:37
Snad jsi nepochyboval o tom, odkud vítr vane proti Zemanovi 1

Několik tisíc lidí šlo demonstrovat proti několika sprostým slovům, ale proti cigánskému teroru nebo rozkrádání státní kasy se nepostaví.
Nienawisc do ludzi
vzkazů: 4578 | odkud: OSTRAVA | registrován od: 7. October 2004 19:52 | poslední návštěva: 1. April 2018 10:02
posláno: 19. November 2014 18:46
To bylo tak jasné, že jsem o tom nepochyboval ani milisekundu.

Taky mě přišlo úsměvně, a zároveň smutné, jak Sobotka dneska na koberečku popíral své postoje z posledních měsíců, a plácal jen to, co chtěli američtí řezníci slyšet.
vzkazů: 2531 | registrován od: 17. August 2003 17:27 | poslední návštěva: 18. August 2019 21:21
posláno: 20. November 2014 00:46
Sedlis: Je to fakt k zbliti.

Kdyz to o progresivni frakci StB (tedy te pod vlivem KGB) pripravovanem listopadu pred 20 rokama psal a rikal Cibulka, vsichni z nej delali (a udelali) magora.

Kdyz podobne psal Dolejsi, byly vsechny zminky o nem z mainstreamu vytlaceny.

A ted, po ctvrt stoleti to ti, kteri tohle tema a lidi z medii a verejne debaty vytlacovali a cenzurovali, tak to milostive misty pousteji ven. Fakt des 3
www.bezkomunistu.cz
vzkazů: 1432 | odkud: Brno/Praha | registrován od: 26. November 2003 13:44 | poslední návštěva: 19. March 2017 21:06
posláno: 20. November 2014 00:52
Sedlis: Ad karticky udajne distribuovane nekym pracujicim na ambasade US:

No pokud ti nevadi, ze "rusti vojaci na dovolene" strili na Ukrajine do Ukrajincu, tak nechapu proc by ti melo vadit, ze (pokud je to pravda, o cemz pochybuju) nejaky zamestnanec amabasady USA rozdaval cervene karticky.

A si i ty musis uznat, ze mezi (pripadnym) rozdavanim kartickem a strilenim do lidi - to je ale nehezka disproporce 1
www.bezkomunistu.cz
vzkazů: 1432 | odkud: Brno/Praha | registrován od: 26. November 2003 13:44 | poslední návštěva: 19. March 2017 21:06
posláno: 20. November 2014 19:10
Ještě k té dolejšího analýze, sice staršího data, ale neznal sem to:

https://is.cuni.cz/webapps/zzp/detail/82568/?winst=1416472433366&of=0&of=3296858

Je to diplomka, kde se student snaží zjistit co jsou fakta a co ne. Akorát je to trochu delší.
vzkazů: 282 | odkud: tvarůžkové údolí | registrován od: 18. February 2005 15:44 | poslední návštěva: 28. December 2015 19:48
posláno: 21. November 2014 19:51
Do prdele, zastavte už konečně ty konspirační teorie winkgrin

Havel byl pod silným vlivem StB, říká její bývalý šéf

http://www.novinky.cz/domaci/354087-havel-byl-pod-silnym-vlivem-stb-rika-jeji-byvaly-sef.html
Pokud otevřeš židovské noviny a je ti v nich spíláno, nežil jsi předchozí den nadarmo. ||| Zákony ani kriminál na nás už neplatí, my zůstanem vždy věrní a splníme své poslání!"
vzkazů: 1974 | odkud: Z let 1933-1945 | registrován od: 21. April 2004 22:27 | poslední návštěva: 19. March 2018 18:00
posláno: 22. November 2014 10:26
Co to bylo za magora, co stál na melantrichu a jiných balkonech a podiich při projevech v listopadu 89 v bíle čepce, popelníkama a mastnýma dlouhýma vlasama? To je exkluzivní hnusák 1
vzkazů: 2531 | registrován od: 17. August 2003 17:27 | poslední návštěva: 18. August 2019 21:21
Přidat odpověď
Pro přidání odpovědi se musíš přihlásit.