Antifašismus

Tak pánové zpět k tématu.Myslíte si,že existence Antify má nějaké opodstatnění?Jestli máte zájem,tak se vyjádřete.

To by měli vyargumentovat pánové z AFy nebo FSA, pro většinu lidí z tohoto fóra, troufám si tvrdit, tato seskupení žádné opodstatnění nemají. Tito pánové však diskusi odmítají, asi diskutovat je pod jejich úroveň, takže se žádné smysluplné debaty nedočkáme.

to je celkem škoda.Doposud tu byla jen samá urážka a nic víc.Možná,že pánove ze zminovanýych spolků nemají ani tolik argumentů,aby mohli diskutovat.No,třeba to zkusí.

Podle toho jak se siláci z AFA a FSA chovaj a jakým stylem vedou boj,tak je to podle mě trapná skupinka předposranejch kreténků.Proč si někdy nedomluví bitku třeba 10 na 10 jako to dělají chuligáni(né že bych je žral),ale v tutom jsou férový.

Jak jsem si kdysi přečetl v AFA brožurách, tak původní úderky AFy - co byly v Británii - tvořily téměř výhradně přistěhovalci, židovští studenti a bílí britští komunisté. Byla to jedna z možností jak se bránit silně nacionálním britům z okruhů nacionálních hnutí, kteří podnikali útoky vůči zmiňované trojkoalici. Dnešní českou antifu tvoří de facto podobné složení, přistěhovalci (viz Andree), komunisté, kteří se ale tváří že mají vyšší intelektuální záběr a tak si říkají anarchokomunisté, aby se odlišili od klasických našich komunistů, a asi opět židovští studenti. Je to asi normální, že v každé společnosti se tvoří takové uskupení, kdy se okrajové minority spojí proti tlaku majority. Židovská mládež má třeba v New Yorku vlastní domobranu. Otázkou je, jestli jim to pomáhá. Proti policii a armádě nemají prakticky žádnou šanci (i když i Lidové milice nějak začínaly, a při nástupu komunistů k moci jim vydatně pomohli, když obsadili továrny). Rozhodně báze přátelství z antify se udrží a až studenti dostudují a infiltrují se do svých oborů, tak se možná budeme divit. Sociologie, žurnalistika, pedagogika, právo.. - to jsou obory, které mají velký vliv na početnou skupinu lidí. Už díky této provázanosti má spolek antify smysl, bohužel pro nás..

Otázkou je, kolik z nich bude tímto způsobem situaci ovlivňovat. Tací zapálenci se jistě najdou, na druhou stranu mnozí získají teplý místečko v rodičovských firmách, otec jim pohrozí a řekne: Dost bylo srandy, teď se starej, abychom profitovali a nedělej ostudu. Budou mít třeba i nadále levicový přesvědčení, ale zařadí se.

WW-JKG: Co kdyby sis místo nářků podal radši přihlášku na VŠ?

A ještě o tom opodstatnění: opodstatnění mají pro sebe a pro svý zájmy, ne pro společnost jako celek. Taky je otázka, jak se na opodstatnění koalice AFA+FSA dívají soudruzi z jiných anarchistických organizací, kteří jejich taktiku nesdílejí, vzhledem k dogmatičnosti a paradoxně autoritativnosti pánů antiautoritativních je asi leckdo z nich názoru, že v konečným důsledku jejich činnost působí spíš bořivě, i když tady asi záleží na názoru každýho jedince. Ale třeba Polák by si asi za jeden stůl s Andrém nebo Wohl....(abych nejmenoval) za jeden stůl nesedl. Ta infiltrace do systému a zpětný ovlivňování se spíš podle mýho názoru může podařit lidem okolo ČSAF.

dragon14: lidi z ČSAF jsou asociálové co studujou nepraktický obory, navíc pochybuju, že se svým renomé budou mít někdy nálepku serioznosti (pokud o to sami vůbec stojí).

Pěkný zmrdi! Ale asi vstoupim do antify a budu ji rozbíjet zevnitř

dragon: no dle mě se politický strany zakládají proto, aby lidi co mají stejný názory je i prosadili a měli z toho užitek. Není možný se zavděčit vždy všem. Já vidím společnost jako soubor zájmových skupin. Všimni si, že poslanci nehlasují třeba o cigaretách dle své stranické příslušnosti, ale jestli jsou kuřáci či ne - tedy podle osobního prospěchu (to stejný o platech). Jediný, kdy se dá vnímat společnost jako celek je když jim hrozí napadnutí jiným státem, to se najde něco, co zajímá všechny zájmový skupiny a ohrožuje to jejich zájmy. S tou autoritativností vůdců militantních antifa skupin máš velkou pravdu, ale ve skutečnosti to ani jinak nejde, na podobné bázi funguje armáda (ovšem ne tak rozvrstvený pavouk) a hlavně sekty. Tudíž tyto militantní skupiny jsou v základním rozporu s představami anarchistů o uspořádání společnosti. Paradoxně je bojůvka AFA více autoritativního charakteru než třeba JKG.

Horst W.:

Jo, celá ta jejich autoritativnost antiautoritativnost je jedna velká schíza, je ale jasný, že ta autorita dokáže držet skupinu při sobě. To jejich sektářství, uzavřenost a vyhrocenej militarismus může pak částečně bránit jejich širší etablaci v širokých levicových proudech, který mají možnost ovlivňovat názory veřejnosti, zejména pak vysokoškoláků. Právě zde vidím tu možnost ČSAF, hlavně kvůli své taktice, jsou ochotnější kolaborovat s antifašismem establishmentu a různých neziskových skupin, prosadit svý názory i mezi environmentalisty (Duha, Děti země, částečně i Strana zelených nebo jakže se teď přesně jmenují), mají svýho Bastla (veřejně známý osoby snad jmenovat můžu), kterej je údajně jejich člen a ve svých politologických statích anarchismus v rámci možností podporuje. Cesta vede i přes různé ty Nesehnuté, kde se angažují jistý brněnský levicový "veličiny" údajně se hlásící i k AFě, i když na mladší brněnskou generaci shlížejí spíš s despektem (není divu). AFA i ČSAF hojně využívá své lobby v Britských listech (na jednom serveru jsem četl, že za tento stav odpovědný Štěpán Kotrba byl zvolen do Rady Českého rozhlasu). Nevím, kdo všechno je členem ČSAF a tak dalece nevím, kdo všechno je asociál, potenciál však jistej mají, změna image by jim jistě pomohla, i když Polák a Slačálek měli vždy solidní přístup do médií navzdory svýmu vzhledu.

Nemám moc rád velký diskuze a filozofování Prostě dnešní krajní levice v ČR je natolik marginální záležitost, že i přes svoje kontakty v jistých médiích a jistých zájmových skupinách NGOs, veřejné dění ovlivňují minimálně. Navíc už docela nevěřim na vývoj pubescent-militant, adolescent-navrch seriozní uvnitř zapálený radikál. Dnešní konzumní společnost a stoupající životní úroveň v porovnání s minulostí, zabíjí radikalismus levý i pravý. Když mají vůdčí osoby radikálních skupin možnost těžit z výdobytků doby, vítězí jejich přirozené sobectví a politika jde stranou.

Nicméně, čím víc pravičáků bude studovat a budovat si svoje pozice ve společnosti, tím lépe. Miska vah by se měla vyrovnat

WW-JKG by studovat mohl, má všechno velké včetně hlavy. Navíc ten nový systém přijímacích zkoušek na MU co zavedl Zlatuška je vyslovenou loterií.

Horst W.: rozumim co chces rict a to co rikas ma pravdive jadro. To, ze v momente kdy si vybudujes urcity zivotni standart tak mas co ztrati. Ja to vidim trochu jinak, neni to tak, ze by clovek rezignoval, znam radu velmi uspesnych na pohled serioznich lidi, z jejich politickych nazoru seda naprdel, ale vim, ze je nikdy neuvidim na zadne demo nebo tak. Je ale ucast v pruvodu 200 lidi, z nichz s 80% bych nechtel mit nic spolecneho uz od pohledu tim nejlepsim? Neni dulezitejsi to, jak ten clovek vystupuje v okruhu kde se pohybuje, v rodine, mezi prateli, pri zabave, na pracovisti. A takovych lidi bude pribyvat. Ne nijak vyrazne, ale pomalu jich pribyde az se ustali na nejakem stabilnim procentu burzoazni sociologii vymezovanem pro "sociopaty" 3-5%.

Co se tyce medialniho vlivu tak problem je v tom, ze o tematech, ktere drive patrili pod sferu anarchistu a radikalnich ekologu se dnes naprosto bezne pise v mainstreamovych mediich a anarchiste podle meho soudu tohle dost podcenili. Tohle se stalo nedavnö, zacalo to GSP v 98 spis se to rozvinulo az nekdy potom.

Já myslím,že vznik nějakého odporu vůči pravici,ultra,fašismu atd.je přirozený a asi by to tak mělo být.Šáhněme do vlastní minulosti a nedivme se ,že po spoustě tupého a zbytečného násilí se nelze divit,že se našli jedinci,kteří se proti tomu hodlají postavit.Potud je to v pořádku.Problém je,že ona organizace má už v názvu antifašismu,tedy pokud se jim někdo postaví a nemusí to být nikdo z prava,je ihned označen za nacistu apod.Tady je pouhý alibismus a jednoduchá rovnice.Druhý problém je politická orientace do leva a propletení všelijakých komunistických odnoží.Nemyslím si,že by antifašismus musel mít hned nálepku levice,ale bohužel to tak je.

Taky není pravdou,že jde o uzavřenou skupinku podobnou sektě.Většina levicových aktivistů pochází z tradičně levicových rodin a fungují právě jako ta šedá eminence v tomto státě.Ano začnou jako radikálové a v klidu později přejdou do politiky,jako třeba Fischer v Německu a navíc tím vlastně získá nálepku jakéhosi rebela od mladí,tudíž ze své nasilné minulosti ještě vytěží.Z prava by to bylo nemožné.To je můj pocit.

supremalex: stačilo jednou, ne? Dočkej času, stránky si udělají renomé samy.

Tancoš: Záleží, co si soudruzi představují pod pojmem fašismus a jak proti němu chtějí bojovat. Právě proto považuju antifašismus za naprosto nepřínosný, hrozí nám snad nějaká státní diktatura á la Benito? Chtějí snad bojovat proti korporativismu? Pod termín fašismus si nahážou vše, co se jim nelíbí, je to stejný, jako kdybych všechno, s čím nesouhlasím, připisoval na vrub sionismu. Pro ně je v podstatě fašismus jakýkoliv systém používající byť špetky autoritativních a konzervativních přístupů, což je samozřejmě nesmysl. Proto by si měli nejprve ujasnit, proti čemu bojovat, jak to pojmenovat a až pak teprve vyrazit. V současnosti znmená antifašismus v jejich pojetí anarchokomunismus. Kdonení anarchokomunista, zapáchá fašismem, prostá logika.

S velkou bolestí a lítostí oznamujeme všem pozůstalým, že kvůli "osobním a politickým rozporům" ukončila autonomní skupina AFA Brno svoji činnost.

Horste ty seš taky dobrej demagog, v tý zprávě je dále uvedeno, že AFA Brno ukončila činnost, protože se většina rozhodla spolupracovat se vzniklou AFA-FSA Brno.

Andre: Kolik je většina z 5?

Andree: Tak hodně zdaru ve vaší práci. Slyšel si někdy od Don Quijotovi a větrných mlýnech?

AFA-jedna z nejhorších nadávek,které používám.Této "organizaci"přeji pomalou smrt. Jsem jen úpřimný....každý den je třeba pracovat na vytlačení těchto AFA zrůdiček z této planety. ..já na tom pracuji kudy chodím

Rohypnol88: NS-jedna z nejhorších nadávek,které používám.Této "organizaci"přeji pomalou smrt. Jsem jen úpřimný....každý den je třeba pracovat na vytlačení těchto NS zrůdiček z této planety. ..já na tom pracuji kudy chodím

To je dost trapne, vid

Pierre:Nikoliv,neni na tom nic trapneho...Spina zustane spinou,byt skryta pod jakymkoliv pozlatkem,pokud se v tomto pripade da o nejakem tom pozlatku vubec hovorit...

Jen ted nevim,ktera z techto snovych organizaci opevuje a ktera naopak neopevuje Lva Davidovice Trockeho.Soude dle jejich materialu,dovedou se o tomto vpravde veledulezitem tematu hadat do krve.A coz teprve IV.internacionala,to by clovek umrel smichy, kdyz to cte.

Stabber: imho je treba nazyvati veci jejich pravymi jmeny, v tomto pripade Lev Davidovic Bronstein! To zni lip. Je to takove, jak bych rekl ... nu, lepe to ve me vyvolava pocit souzneni s vyvolenymi.

Jako bys nevedel, ze slovni putky jsou pro moderniho muze necim nezbytnym. A kdo vlastne uctiva toho Bronsteina?

Pierre:Souzneni s vyvolenymi?Tak to je dost dobre Kdyz na tom trvas,tak tedy Bronstein.A kdo ho z levicoveho spektra uctiva?Tak to ja netusim,ale co jsem tak zaregistroval v tech jejich platcich,dovedou se o tom hadat veru urputne.Dalsi oblibena temata jsou treba jiz zminovana IV.internacionala,vzpoura v Kronstadtu apod.Nemohu si pomoci,ale prijde mi,ze vetsinu tech clanku pisi lide,kteri jsou naprosto odtrzeni od reality.Viz Svobodna prace,pokud jeste vychazi,legendarni A-kontra apod.Vubec nejlepsi je,kdyz o problemech delniku,nezamestnanosti,odborech apod.,pisi studentici,teri v zivote nesahli na praci.Za I.republiky se tomu krasne a vystizne rikalo "salonni bolsevismus".

Stabber: No, narod dirigentu prednich orchestru, bankeru a lekaru - nositelu nobelovych cen. Ale v cajku, ja nejsem antisemita Nekteri odpadlici od Nich byli motorem pokroku. Ale na Bronsteinovi trvam.

Ale dal uz bych si ti dovolil oponovat. Nejsem nijak erudovany, ale IV. internacionala byl Bronsteinuv trucpodnik z roku 1938, kterym se vymezil proti Leninovské III. Internacionale - Kominterne. Co by na strankach anarchistickych casopisu kdo resil kolem podniku dvou smejdu?

Vzpoura v Kronstadtu (stejne tako treba povstani v Tambovsku nebo Machnovscina) jsou sice pomerne zajimave a malo zname atrakce historiografie, ale hodi se hlavne k odkazovani bolseviku do patricnych mezi. Myslim, ze v jejich interpretaci jsou anarchiste zajedno.

V tom pocitu odtrzeni od reality s tebou ac nechca castecne souhlasim, nekdy mam ten poocit take. Ale zarazi me, proc zrovna ty, ktery mams s medialni manipulaci nemale zkusennosti mas zapotrebi papouskovat klise o studentech pisicich o problemech pracujicich. Jednak myslim, ze valna vetsina prispevatelu Svobodne prace (prave vychazi nove cislo) nebo A-kontry jsou lide namezdne pracujici a zadruhe mi prijde hloupe hodnotit nazory lidi optikou jejich socialniho a profesniho zarazeni. Muzes k nemu prihlednout, ale videt to takhle pausalne? Pro me je dulezitejsi obsah nez fakt, ze autorem je delnik od pasu, manager nebo treba invalidni duchodce.

Pierre,holt historie se opakuje a dělnická třída bude vždy pouhým nástrojem pro získání moci jiných.Anarchisté budou tvrdit,že dělníci nejsou natolik inteligentní,aby bojovali za svoje práva a proto je pro ně ctí,že právě oni jsou na jejich straně atak dál.Já myslím,že většina těch studentů jimi v podstatě pohrdá a přistupují k ním právě jako k pouhému nástroji.Určitě ani ty neprožíváš,když za tebe mluví někdo,kdo s tebou nemá nic společného.

Pierre:Narod nositelu Nobely ceny?To je neco jako antisemitismus naruby,ne?Obcas totiz slychavam nazor,ze oznacovat zidy za neco vyjimecneho,je vlastne stejne klise jako oznacovat je za neco nizsiho.Jsou totiz zide (a lide),kteri tvrdi,ze na zidech neni nic vyjimecneho a ze se nicim neodlisuji od ostatnich.To je jeden smer,podlmemne mensinovy,pokud tedy hovorime primo o zidovskem etniku.A pak je tu druhy smer,podle mne vetsinovy,viz dnesni Israel.Ten tvrdi,tvrdil a jiste i nadale tvrdit bude,ze zide jsou vyjimecni mnoha pozoruhodnymi,pochopitelne ze pozitivnimi, lidskymi vlastnostmi.Neni zajiste podstatne,zda kupr.zide stali za smrti Jezise krista (viz Gibsonuv megahit),podstatne pro mne,je ze sami sebe prohlasili za vyvoleny narod.Naivni snilek Krysotf zde operoval jakmyski vydanim Talmudu,te skutecne svate zidovske knihy,jakoby nevedel-ci skutecne nevi-ze ta nejdulezitejsi sdeleni se predevala ustne,z generace na generaci.Nehlede ani k tomu,ze podle mne jsou ruzna vydani Talmudu,ta pro verejnost,co cas od casu vyjdou v nejakom tom specializovanem nakladelstvi,a pak ta,jez jsou urcena pouze nekomu,tj.tem "vyvolenym".

Ale to jsem "krapet" odbocil.Vim,co je III. a IV.internacionala,

netreba mne poucovat,to bych o tom jinak nepsal.A je faktem,ze v mnoha levicove ci anarchisticky zamerenych casopisech se tyto

"problemy" resily veru urputnym zpusobem.Nevim tedy,jak situace stoji nyni,mluvim o devadesatych letech,videl jsem pomerne mnoho takto zamerenych platku.A proste mi prislo,ze pro pisatele techto clanku byla dulezitejsi otazka opravenosti ci neopravnenosti vzpoury v Kronstadtu nez treba dusledna antifasisticka politika,

abych pouzil vasi (ci jejich) terminologie.O tuto v podstate marginalitu se byli ochotni hadat az do krve.

Mj. i proto mi tito lide prijdou naprosto a zcela odtrzeni od realneho sveta,klasicky pripad zivota ve "vezi ze slonoviny".Namezdni pracujici?No nevim,ale kupr.pan Slacalek (musim jmenovat) je,pokud se nepletu,student,a takovych je tam,rekl bych,jiste vetsina.Ja jsem delnikem nikdy nebyl a tak o jejich problemech nemluvim a netroubim na poplach,kterak se maji spatne.To same "svobodne odbory" a vsechny ty bludy,jez se tam s zeleznou pravidelnosti objevuji.Prislo by mi smesne,kdybych ja-nedelnik-psal uderne a ohnive clanky o tom jak stradaji a upi pod knutou zlotrileho kapitalismu.Kdyz jsem na to jiz narazil-vzdyt ta jejich terminilogie,vsechny ty vyrazy,jez pouzivaji,jsou vazne smesne, archaicke,zastarale.Tim nikoho neslovi.Kolik treba delniku ci matek-samozivitelek chodi na akce CSAF,FSA a jinych spolku, ktere o tom tak halasne mluvi?Ja osobne jsem tam nevidel ani jednoho...

Jinak samozrejme v zadnem pripade neposuzuji cloveka podle toho jakou vykonava praci,to veru ne...Ale studentici,kteri ze skolnich lavic a studentskych koleji vasnive broji do boje proti kapitalismu a za prava delniku,mi jsou opravdu k smichu...

Za chyby se samozrejme omlouvam...