EURO - ÚSTAVA

southerner: Tvoje skepse ovsem mozna nezpocitava jeden dulezity faktor. A totiz to, ze stejnou, ne-li jeste kolosalnejsi hlouposti (viz napr. nahubkovy zakon, ale muze byt jeste podstatne hur) mohou uplne v klidu vymyslet a prosadit i: nasi zakonodarci.

Nad imbecilitou nasich poslancu mame evidentne naprosto stejnou moc (tedy veskerou zadnou), jako nad poslanci ci byrokraty v bruselu nebo parizi. Tudiz je jenom otazka odkud muzeme cekat vetsi zhovadilost? Od nasich mistnich poslancu a politickych stran, nebo od evropskych struktur (s tim, ze precejen kdyz uz nic, nejsou zatizeni takovou mirou korupce a 60let vyplachu hlav komunismem). navic evrospke probelym se budou resit na viditelnejsim foru, nez jsou idnes, ceska televize, nebo nova tv...

Neber to jako nejake velke horovani pro unii, v soucasne podobe rozhodne neni uspokojujici. Ale mam pocit, ze nase mistni pomery jsou uspokojive jeste podstatne mene..

Socioložka Jiřina Šiklová je výraznou osobností českého politického života. Vždycky měla blízko k Václavu Havlovi, principům občanské společnosti a zelené politice.

http://www.denik.cz/z_domova/siklova20090511.html

Iniciativa D.O.S.T. (Důvěra-Objektivita-Svoboda-Tradice) na obranu prezidenta a české státní suverenity

http://blog.ihned.cz/c3-37149420-YSemin_d-iniciativa-d-o-s-t-duvera-objektivita-svoboda-tradice-na-...

Memorandum D.O.S.T.

Podporujeme svého prezidenta

Se znepokojením sledujeme množící se útoky na prezidenta České republiky Václava Klause za jeho odmítavý postoj k Lisabonské smlouvě a jeho rozhodnutí posečkat s případnou ratifikací Lisabonské smlouvy do doby, než se o jejím souladu s Ústavou České republiky vyjádří Ústavní soud. Vzhledem k tomu, že Lisabonská smlouva mění právní i politický statut České republiky, je nepřípustné, aby byl prezident republiky vydírán svými oponenty pod pohrůžkou, že pokud Lisabonskou smlouvu urychleně neratifikuje, poškodí tím zájmy České republiky.

Náš názor je zcela opačný, prezident Václav Klaus jedná správně. Ceníme si na něm, že se domácímu i mezinárodnímu tlaku nepodvolil, že mu jsou zájmy českého národa a státu přednější než zájmy úzké skupiny elit, usilujících o zánik suverénních evropských států a podřízení jejich politických reprezentací centrálním úřadům jednotného evropského státu. Tento proces považujeme za nedemokratický a odporující duchovním a historickým kořenům evropské kultury a civilizace. Ujišťujeme prezidenta Václava Klause naší podporou a ochotou ke spolupráci při obraně naší národní a státní suverenity.

Pro Lisabon může být jen blázen nebo levičák.

Hmm.. nebo to muze byt taky jen otazka volby mensiho zla.

suva: co by bylo to větší zlo? současný stav Unie?

jo

To je tedy potom na několikahodinovou debatu o celkovém smyslu Unie.

suva: S tím menším zlem sis dělal srandu doufám.

antizog: kdyz zanechame stranou deklarativni prohlaseni, tak by me zajimaly REALISTICKE scenare dalsiho vyvoje s lisabonem a bez nej.. Nejake forme evropskeho spolecneho usporadani, rsp jeho utuzovani, se evropa nevyhne (nebot ho zrejme nejaka vlivna cast evropanstva chce, jinak by vetsina zemi neresila "lisabon&quot a my ji v tom nezabranime. Takze jaky bude vyvoj, jake jsou moznosti? A jak (ne)vyhodne bude v jejich ramci nase postaveni s lisabonem a bez?

Jak pise southerner. Tohle je fakt debata na nekolik hodin

A jak rikaji zakony prof.Parkisona: Kazdy slozity problem ma vzdy nejake jednoduche -lec spatne- reseni(For every complex problem, there is always a simple solution – that is wrong.)

Já bych jen řekl, že ve chvíli, kdy existují potenciální ekonomické hrozby a la Čína je nejlepší možná věc stát se ekonomickou velmocí. Tím však neobhajuji současnou podobu EU s lidmi jako Cohn-Bendit v čele pochopitelně.

Ona už nejen Čína, ale výhledově i Indie.

Vtip je ale v tom, že hospodářská Unie a jednotný trh, může fungovat dost dobře i bez Lisabonu, který jde mnohem dál než je třeba.

Ti mocní, jako třeba Francie, nechtějí ani tolik konkurovat velmocím, nebo mít lepší vyjednávací pozici s Ruskem (protože obojího lze dosáhnout i jinak). Ale jde jim o to, aby byl jednotný soc. a daňový systém. Tudíž aby svůj problém s přistěhovalci postupně přenesli i na daší státy, a aby jejich zemědělci a další skupiny závislé na dotacích mohly dál vesele parazitovat, byla uměle živená nadvýroba, a aby se z lidí dělali ještě větší oslové.

Mimochodem ono bez těch parazitujících zemědělců bychom tady všichni pozdechali. Jinak se vším ostatním plně souhlasím.

bez parazitujících zemědělců by českej stát měl o spoustu peněz víc...

to je asi pravda, ale spolehat na to ze nas budou zivit okolni dotovani zemedelci je podle me trochu riziko

karliner: Jenže ono to je na hovno, když je v některých zemích EU pro-zemědělský protekcionismus.

Ohledně LS: Pokud by šlo o Hospodářské sjednocení, tak nikdo není proti. Jenže ten pamflet je úplně o nečem jiném.

Antizog to vystihl obojí přesně.

Našim zemědělcům by nejvíce prospělo, kdyby se veškeré dotace zrušily. To znamená i dotace pro farmářře v zahraničí. Není pravda, že by pak zemědělství skončilo. Rozvíjelo by se naopak mnohem lépe a efektivněji. Takle jsou zemědělci uměle dušeni a vedeni k neaktivitě a ke slepému přejímání nápadů jiných.

Zemědělství má spoustu specifik, jako třeba nestálost počasí. Tím se liší od průmyslu. Ale todle jde, nebo by šlo lehce vykompenzovat ve spolupráci s pojišťovnami atd.

south.., antizog: No s tim zemedelstvim (francouzskym) to podle, mam pocit, bylo jeste trochu jinak. tedy hned na zacatku priznavam bez muceni, ze o obsahu zemedelskych kapitol Lisabonu nemam poneti, ale: doposud to myslim fungovalo tak, ze EU neco v zemedelstvi dotuje, ale navic (ruznou merou) dotuji i staty.

Tudiz, pokud jde zrovna o francii, tak si mylism, ze jejich strategie byla takova, ze dotuji nejen zemedelce, ale pomoci dotaci sveho zemedelskeho vyvozu shaneli odbyt pro sve zemedelce a tedy jim i obsataravli praci a zavirali hubu. A to odbytiste jsem take my, nebot nas stat na to dotovat zemedelce tak jako treba francouzi nema a pritom v ramci EU nemuze zavest nejaka ochranarska cla. Takze Frantici timto shaneli praci pro sve zemedelce ( a taky likvidovali zemedelce v jinych zemich), coz je ostatne krasne videt i u nas na krame, nebot treba syr vesela krava francouzi asi levenji nevyrobyli (a k nam nedovezli) a presto jsou v nasi maloobchodni siti levnejsi nez mistni obdobne produkty. takze mam proste pocit, ze zapadoevropsti (tedy hlavne francouzsti a nemecti ) zemedelci si v podobe "novych" zemi EU pokud mozno obsataravali odbytiste pro sve produkty a likvidovali konkurenci, ktera mela asi i vryzne nizsi naklady (nebot cesky nebo poslky farmar asi dela za jine penize..)..

Ale jak tohle vlastne do budoucna osetruje Lisabon nemam v teto chvili nejmensi tuseni, tak se prilezitostne zkusim podivat a hlavne poptat...

Jo a jeste k tomu jak jste resili s Karlinerem: pozor na hazeni nasich zemedelcu do jednoho pytle. Produktivita prace tuzmskych soukromych zemedelcu a farem je slusna, naopak produktivita tuzemskych zemedelskych druzstev a vselijakych jejich zprivatizovanych bastardu je zalostna, casto maji blizko ke krachu (nebo uz zkrachovaly).

Takze ano, mame tady jak pomerne tvrde a vykone pracujici hospodare a jejich (rodinne) farmy, tak typicke vyzirkovske, tunelarske a zadluzene zemedelske "firmy" a jejich "majitele a zemedelske podnikatele"...

Skončila éra euroskeptiků a nastala epocha opozice proti stávající podobě EU.

http://www.natia.cz/layout2_cz.aspx?pageid=995

Tak i kdyby Irové řekli ANO LS tak ještě není vše ztraceno pokud Klaus nepodepíše LS do voleb v Británii a tam vyhrajou konzervativci a ty pak splní svůj slib a vyhlasí referendum.

http://www.e15.cz/zahranicni/politika/cameron-napsal-dopis-klausovi-aby-pozdrzel-ratifikaci-lisabon...

to je sice mozna pravda, ale i takovy boj co nevyhraju radsi se do nej pustim než jen sedet se zalozanymi rukami na klavesnici a jen o tom mluvit a nic neudelat...nevim prijde mit to jako typicky česky švejkovstvi a lenost...tohle když si řekne každy tak je to opravdu boj s větrnymi mlyny...neni to na tebe b...ale tohle mi prijde jako nazor davu, bohužel tupeho davu a alibismus, stejne nic nezmuzu tak radsi nebudu delat nic!!??

další věc je co se toho učastni za strany je pravda, že ne se všemi co jsou kolem této iniciativy souhlasim, u řady z nich mi to přijde jen jako poza a že kdyby byli u "koryta" tak nic takoveho neudělaji, ale nevim je to jen muj pocit. každopadně každy i sebemenší krok proti EU budu podporovat!!! STOP EU!!! SUPPORT LOCAL TRADITION!!!!

Takže pro ty, co to ještě nepochopili:

"Lisabon" se prosadí stůj co stůj a v jakékoliv formě a nikdo se nás ptát nebude. Buď to půjde po dobrém anebo po zlém!

Brickfield: Válku nejspíše nevyhrajeme, ale můžeme vyhrát občas nějakou bitvu. Lidi co mají názory jako ty, to nemá cenu, stejně to ničemu nepomůže, stejně si to udělají jak chtějí apod. jsou přesně ty co světovládcům vyhovují.

Pokud je tu přímí útok na zničení evropských křesťanských národů tak nejde stát opodál, večer kouknu na zprávy, pak na stupidní americký film a s pocitem, že je to tak daný a nikdo s tím nic nezmůže si jít lehnout.

Shooter: Obyčejný člověk bez peněz a správných kontaktů nemá sebemenší šanci ovlivnit cokoliv. Můžeš říct, že se ti něco nelíbí, můžeš jít někam demonstrovat (z čehož si mocipáni prd dělají), můžeš se někde servat s policajty a riskovat paragraf "neoextrémismu", můžeš bojkovat určité věci, služby, zboží, můžeš jít volit Dělnickou stranu (kterou ti stejně co nevidět zakážou) a to je tak vše.

Nicméně platí, že pasivní odpor je pořád ještě odpor.

http://svobodni.cz/ireland.aspx - dobrá flashová hra se střílením eurohujerů

Ústavní soud odmítne pro zmatečnost stížnost na Lisabon

http://www.euro.cz/id/xes7wr9bgh/detail.jsp?id=18264

Ať žije český nezávislý Ústavní soud

Klaus tu smlouvu nikdy nepodepíše, to raději složí mandát.

Každopádně je škoda, že se EU a její vedení dostalo do této fáze. EU si dovedu představit jako federaci, superstát s vlastní armádou,měnou, pevnými hranicemi, ale i přidruženými státy, zahraniční politikou, která je vedena především ekonomickými zájmy a ne zájmy státy Izraele nebo USA a ochraňuje a rozvíjí svoje dědictví. Tahle EE je však na piču.

Pánové v Bruselu a Štrasburku, jakož i pánové v Praze na Malé Straně, s námi hrají špinavou hru. Nikdo nám totiž neřekl, že Lisabonská smlouva alias Euroústava II zakládá "stát Evropská unie". Místo toho se snaží Evropanům nakecat, že se jedná o "reformní smlouvu". Lži, lži a zase samé lži!!!

Viděli jste včera v televizi toho kašpara Havla, jak si tam třásl rukou s prezidentem Köhlerem? Řekl to jasně - "Ratifikační proces byl v České republice ukončen, podpis prezidenta je pouhou formalitou." Neopomněl bych dodat, že vlastizrádce a cikánomil Havel byl jedním z prvních, kdo přišli s nápadem euroústavy. Ten pojem vyslovil už v době, kdy jsme ještě ani nebyli v EU a o nějaké ústavě se nějak moc nemluvilo.

Celé referendum v Irské republice je také, řekl bych, "pouhou formalitou". I když odhlasují NE, "Lisabon" se protlačí jiným způsobem. I kdybychom my v referendu o vstupu do EU tehdy v roce 2003 hlasovali NE, stejně by se to referendum opakovalo tolikrát, až by české stádo hlasovalo ANO. Dále, jak později vyplulo na povrch, jsem se dozvěděl, že výsledek onoho přístupového referenda by pro naše zákonodárce vůbec nebyl závazný!!! Je tudíž možné, že by se toto referendum (rozumějte taškařice s jednostrannou propagandou) ani neopakovalo a naši "čeští" zákonodárci by nás do EU protlačili proti naší vůli.

Jestli si někdo myslí, že nějaké irské "NE" něco změní, je na velikém omylu. Na řadu přijdou "demokratické" metody zastrašování a výhrůžek ze strany EU. "Demokratická" média se, myslím, tohoto úkolu zhostí s nadprůměrným úsilím. Dovedu si i představit obrázky v novinách, kde bude vyobrazena irská vlajka s hákovým křížem uprostřed a podobné levicové eurozhovadilosti.

Trať byla dávno nakreslena, koleje jsou položeny, je už jen na evropských národech, kolik překážek na ty koleje dovedou položit, případně koleje vytrhat. Problém většiny Čechů a Evropanů je, že je to lehce zmanipulovatelné stádo, které si nechá vnutit téměř cokoliv pod jakoukoliv záminkou a ten pověstný odpor bude klást jen zlomek "extrémistů".

self-d-fens: Trochu si protiřečíš, ne? Na jedný straně píšeš, že irské "ne" nic nezmění a je to jenom formalita, a o kus dál, že je jen na evropských národech, kolik překážek dokáží položit na koleje směřující kamsi...

Já bych řekl, že případný irský ne bude pěkná překážka. Samozřejmě že v tom případě by za rok přišla nová smlouva, nazvaná třeba Reformní dodatek, a tu by zase parlamenty zuřivě rychle přijímaly, protože "bez ní to nejde"... Ale i ten rok by byl dobrej, ne?

NP77: Pravda, trochu si protiřečím, ale i to irské NE bude překážkou jen velmi chatrnou. Mašinu EU tohle nevykolejí, jen ji to trochu zpomalí.