IZRAEL vs. PALESTINCI

Wotan, Al:

Já jsem naopak za názor Thomasvonprag rád. Takhle zhruba podle mě vypadá cíl (lépe řečeno produkt) mediální propagandy a názor velké části národa - masmediálních otroků. Je to pohled na povedené dílo prolhaného pisálka v rukou mezinárodního žida, a jako takový má svou cenu

myslíš si,že "Al" je líp informovanej?A koho tedy posloucháš ty?nějakýho antisemitistickýho bosse z rezidence z které ani nevidí přes plot?Nebo komu?

Thomasvonprag: Stači si zjistit něco o historii tohoto konfliktu, kdo koho vyháněl jako první ze svých domovů apod. a pak možná změníš názor.

Jinak souhlas se S-D, že jsi typický produkt dnešních masmedií.

To si teda ještě jednopu prostuduj,vrať se do doby 70.našeho letopočtu...

apropo,kdybych byl typický produkt masmédií,tak bych asi sledoval Novu a měl na věc úplně jinej názor.Takový,jako má 70procent lidí z republiky,bohužel...

Já se snažím sledovat důvěryhodné zdroje přímo z místa a pokud možno výpovědi lidí,kteří v místě incidentu strávili delší dobu,

než jeden tejden,kdy psali reportáž...

Thomasvonprag

"Já se snažím sledovat důvěryhodné zdroje přímo z místa a pokud možno výpovědi lidí,kteří v místě incidentu strávili delší dobu,

než jeden tejden,kdy psali reportáž..."

Aha, takže jsi superobjektivní.

Můžu se tě zeptat na jednu věc - a neber si to nějak osobně - nejsi náhodou židovského původu?

http://www.prefer-statement.wz.cz/

panove, ono je to tak jednoduchz rici na jinej nazor, nez ten vas, ze je zidovsky a ovlivneny medii... sneste argumenty a neodbyvejte ho tak stupidne...

neco na tom totiz pravdy je. specialne na tom, ze drive to byla nehostinna poust, kterou museli od zakladu tvrde predelat. Cimz nechci obhajovat protipravni kroky Izraele, ale je pravdou, ze vse ma rub a lic. Neni jen cerna a bila, tj. Izrael a Palestinci, panove...

Ruffian:Ono to jen jednu chybičku,že Izrael je po ekonomické stránce životaschopný jen díky toku peněz z USA a dalších zemí,které se třeba provinili "holocaustem".Například Německá armáda vyzbrojila kompletně Izraelskou armádu ponorkami za "pusu" atp.,atp.

Takže bych to s tou přeměnou "pouští na obrovské průmyslové oblasti" neviděl tak horký.

*má

brunnere, na jednu stranu jim prisuzujete obrovskou moc, na druhou stranu rikate, jak by bez prizivnictvi na ostatnich statech nemohli prezit.

Já mluvil o státu Izrael po ekonomické stránce,ne o určitých zájmových kruzích v USA

Kteří své bratry v nouzi budou rádi živit,ty peníze z E. zemí jsou už jen bonusy

A určitě ti nemusím vysvětlovat pojem Holocaustový průmysl.

oho, o stat Izrael co se tyce jeho sobestatecnosti nemam pochyby i kdyz je naprosto pravda, ze prevaha pochazi, respektive pochazela z mohutne podpory, ale broucanecci, to jste si zavinili sami nemate furt kecat o tom, jak se jich chcete zbavit pak Vas nekdo vezme za slovo a vydela na tom

Thomasvonprag: Historií Palestina vs. Izrael jsem zrovna neměl na mysli rok 70 n. l. Ani hranice Evropských států se nedělaji podle toho kde které kmeny žili v roce 70 n. l. tak nechápu proč mi doporučuješ abych si prostudoval historii Blízkého výchoodu roku 70 n. l.

Pro pochopení problému Palestina vs. Izrael si stačí prostudovat dějiny této oblati od začátku minulého století. Rok 70 n. l. bych sem vůbec netahal.

Ruffian: Stát Izrael sám o sobě soběstačný nikdy nebyl, není a ani nebude. Nebýt pomoci Československa tak možná dnes ani žádný Izreal neexistuje a nebýt pozdější pomoci ( která trvá dodnes ) USA ( mám na mysli vojenskou, ekonomickou a politickou ) tak už by tento stát taky neexistoval.

Shooter:

Často je spatně pochopeno to,ze Žide byli násilně donuceni odejít do diaspory Římany po zničení Druhého Jerusalémskeho chrámu v roce 70 občanskeho letopočtu a pak po 1800 letech se najednou vrátí do Palestiny a žádají svou zemi zpět!Ve skutečnosti má židovský lid vazby s tímto historickým domovem více než 3 700 let,včetně národniho jazyka a charakteristické kultury!Židovský lid opíra sve nároky na zemi Israelskou z nejmeně čtyřmi předpoklady:

1)Buh slíbil tuto zemi praotci Abrahámovi

2)Židovský lid se zde usadil a vyvíjel se zde

3)mezinárodní společenství zaručilo politickou suverenitu v Palestině Židovskému lidu

4)uzemí bylo dobyto v obranné valce. Po zničení Druhého Chrámu v Jerusalémě a po začátku exilu ,židovský život v Palestině pokračoval a často i byl i v rozkvětu.Velké komunity byly obnoveny v Jerusalémě a Tiberiasu v devátém století.V jedenáctém století Židovske komunity vzrůstaly v Rafah,Gaze,Ashkelonu,Jaffe a Ceasaree.Križáci zmasakrovali velke množství Židů během 12 století,ale komunity se opět rozrostly v dalších dvou stoletích po imigraci velkého počtu rabinu a Židovských poutníků,kteří imigrovali do Jerusalema a do Galilee.Přední rabíni založili komunity v Safedu,Jerusalémě a jinde,během následujicich 300 let.Na počátku 19 století pred zrozením moderního Sionistickeho hnuti žilo více nez 10 000 Židů na uzemí dnešního Israele.78 leté budovaní židovské statnosti započaté 1870,vyvrcholilo obnovou Židovského státu.Israelsky mezinárodní "rodný list" byl vydán slibem v bibli,nepřetržitým Židovskym osídlenim od času Joshuova(Juzua) příchodu,Balfourovou deklaraci z roku 1917,mandátem Společnosti Národu,který potvrdil Balfourovu deklaraci, rezoluci OSN z roku 1947, prijetím Israele do OSN v roce 1949,uznáním většinou států atd.společnost byla vytvořena Israelským lidem v desetiletích úspěchu a dynacké narodní existence!...

Shooter: víš, vše je relativní. Ty taky nejsi sám o sobě soběstatečný. V divoké přírodě např. And, Himalájí by si přežít nedokázal. Ale když si vybaven od jiných a máš vůli, dokážeš to. Stejně tak podobně Izrael. Není třeba za tím vidět nějaká spiknutí, takhle funguje řád věcí světa...

Thomasvonprag: Tohle je dost složité téma kde se nedá jednoznačně přiklonit na jednu stranu. Souhlasím se šůtrem že tahat sem rok 70 po Kristu je nesmysl to by pak mohli Skoti a Iři vznášet uzemní nároky na náš stát. Po 2 světové válce měl Svět morální povinnost umožnit Židům vznik jejich státu poněkud problematické se mi ale jeví kde ten stát vznikl. Nebýt toho ušetřili bychom si dost problémů včetně současné globální "války s terorem". Přitom kdyby židovský stát vznikl někde na uzemí Německa třeba v regionu kde bylo nejvíc organizovaných členů NSDAP nebo v Nevadě (tam je taky poušt jako v Palestině) tak bychom mnoha dnešních problémů s terorismem zřejmě byly ušetřeni.

No ale takuto spinu som uz davno necital, jewnior... "moralna povinnost voci zidom..." a tie tvoje "alternativy" umiestnenia zidovskeho statu... Aspon sa nam zas otvorila dusa lavicoveho odpadu:

Thomasvonprague: Nemám rád kecy, že bůh jim něco slíbil... Bůh není, bible je špatně pochopená a pořád to je knížka, takže až budu číst v nějaké jiné knížce, že ten byt od souseda, je určený mi, tak ho nepůjdu vystěhovávat se samopalem v ruce. Asi by to nepochopil, kdybych mu to vysvětlil knížkou, ve kterou věřím jenom já.

08:25 Asi dvacet lidí bylo v neděli zraněno při sebevražedném útoku v jihoizraelském městě Beerševa. Řada zraněných je ve velmi vážném stavu. Jde o první sebevražedný atentát po odsunu Izraele z pásma Gazy.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Ještě že tam nenapsali proč se tak stalo, protože by to lidem vysvětlilo, jak se věci mají.

Pro ty, co neví o čem mluvím: Tenhle atentát je pomsta, kterou před pár dny slíbily brigády AL-AKSA a ještě někdo (ted nevím kdo) Izraeli. Byla to odplata za jeho akci v jednom Baru, kdy agenti Mossadu chtěli zadržet dva radikály, ale při nadcházející přestřelce zabili pět palestinců. Doufám, že zítra uvidím v právu, jak palestinci prušili klid...

Neckář: Nebyli by jsme ušetřeni. Vymysleli by něco jiného, jak získat ropu

Izrael nemohl vzniknout jinde, protože by to bylo bezúčelné..

Ruffian: Ty jsi napsala, že "...o stat Izrael co se tyce jeho sobestatecnosti nemam pochyby...". Já jsem jenom na to reagoval, že Izreal soběstačný není. Což si v dalším svým příspěvku potvrdila. Takže se můžem dohodnout na tom, že Izreal soběstačný není? To jestli je Izreal soběstačný nebo nesoběstačný nemá nic společného se spiknutím.

V.Neckář jewnior: Vyjímečně s tebou musím souhlasit. Něco podobného jsem napsal ( i když s tím ty asi souhlasit nebudeš ) ve foru WWII a jiné 30. prosinec 2004 17:20

Thurisaz: Mě by se taky více libilo, kdyby stát Izreal vznikl někde v části Kalifornie či Texasu. Byli by jsme dnes ušetřeny válce proti terorismu a svět by nemusel žít v neustálem napětí 3. světové války.

Thomasvonprag:

Vycházíš ze 4 předpokladů, z nichž především první 3 jsou naprosto chybné. Pojďme rovnou k věci.

1) „Buh slíbil tuto zemi praotci Abrahámovi“

- To je velmi zábavný argument. Bible není historická kniha a rozhodně se na ní nedá v těchto věcech odvolávat. A i kdyby snad, tak Bůh tuto smlouvu se Židy zrušil, protože jí porušili. Nový zákon mluví jasně: Pavel k Židům 8:8-10: „Ne podle smlouvy té, kterouž jsem učinil s otci jejich v ten den, když jsem je vzal za ruku jejich, abych je vyvedl z země Egyptské. Nebo oni nezůstali v smlouvě mé, a já opustil jsem je, praví Pán.“

Nechce se mi to tu rozebírat nějak dopodrobna a myslím, že odvolávat se na tohle je tak absurdní, že další komentáře ani nejsou potřeba.

Mimochodem, Bůh mi dneska ráno slíbil bydlení u tebe. Takže se do půlnoci koukej sbalit a vypadnout

2) „Židovský lid se zde usadil a vyvíjel se zde“

Taková formulace automaticky předpokládá, že bibličtí Židi odněkud přišli a tady se usadili, což je nesmysl. Původní Židi byli jen jedním z mnoha kmenů na území dnešní Palestiny, a to kmen početně menšinový a relativně bezvýznamný. Dnešní Židi jsou z 90% chazaři, kteří na judaismus konvertovali až v 8. století a nemají s původními Židy rasově nic společného (sefardi, původní rasoví Židé, jsou v dnešním Izraeli občany druhé kategorie). Detaily třeba zde: http://www.prefer-statement.wz.cz/a0008.htm Čili polopaticky řečeno, předci Ariela Šarona pochází někde z Kavkazu a odvolávat se na biblické osídlení tím pádem není možné...

3) „mezinárodní společenství zaručilo politickou suverenitu v Palestině Židovskému lidu“

- Zřejmě si pleteš politickou suverenitu s okupací. Mezinárodní společenství vydalo celou řadu rezolucí odsuzujících okupaci, vyzývajících ke stažení Izraele atd. Izrael všechny ignoroval. Malý seznam (ne kompletní) je zde: http://www.zvedavec.org/clanky_769.htm

4) Tento bod je mimo téma. Mohl bych korigovat a doplňovat určitá čísla a údaje, ale zase tolik času nemám, třeba jindy...

Shooter: USA by nikdy nedovolili zalozit nejaky cudzi stat uprostred svojho uzemia,ani keby islo o zidov.A ani to by sa mi nepacilo,kedze by tym trpel biely narod,ktorym americania predsalen su, aj ked pod znacnym zidovskym vplyvom. No a co sa tyka toho terorizmu... nemyslim si,ze by sa tomu tymto predislo. Jedine ak by druha svetova vojna dopadla inak...

Ve víkendových Hospodářských stránkách se HN věnují na celé straně problematice Středního východu, např. odkazuji na http://www.ihned.cz/1-10072080-16714700-00000K_d-16...

Shooter: a Ty máš za to, že Izrael je neschopná chudinka? Rozmysli si, co vlastně je, buĎ je to stát s obrovským vlivem, nebo stát který by nepřežil bez velké podpory...Nehodlám se tu hádat o Izraeli, ale jeho politický vliv je značný, což tady snad nikdo nepopře, tudíž je i soběstatečný v těchto věcech. Neříkám že úplně, což neplatí o žádném státě na světě, USA je třeba závislá na arabské ropě a tak, prostě to jsou dost relativní věci...

Ruffian: Musím se smát, když vidím, jak se ty a shooter hádáte. Oba máte pravdu jestli jste si nevšimli, oba si myslíte totéž, akorát jste si toho nevšimli...

AL: to je u nás dvou normální, my se potřebujeme čas od času dokrve pohádat, jinak to není ono

http://www.msnbc.com/c/0/45/959/10x7/twip_2001_1213_05.jpg

CO no

CERO>bohužek běžný obrázek z arabské školky...

Thomas: Bože co to tu zase meleš... Jaké arabské školky? Jdi si lehnout