Náboženství, sekty a pod.

LD: LaVeye jsem taky čet, je to nelogickej konglomerát všeho možnýho bez nějakýho smyslu. Řek bych zkrátka typickej americkej byznys - něco jako TV církve, žaloby na všechny, scientisti atd. Tvař se trochu věrohodně, trochu tajemně, trochu šokuj (v tomhle případě hodně) a máš peněz jak želez.

Do archívů se asi nepohrnu, tohle téma mě zase tolik nezajímá,

abych tomu obětoval mládí a zkazil si oči

Ale zajímavější prej je ten rakouskej odpadlej kněz (s nějakým německým jménem - myslím, že Dvorak). Nevíš, jestli od něj nebo aspoň o něm u nás něco vyšlo?

NP77 muzu se podivat, poptat se, to fakt neivm ale neco jsem myslim slysela...

k archivum tohohle tematu sjem se dostala vice mene nahodou pri psani seminarni prace ze sociologie, a tam fakt clvek pozna ze ten La Vey kteryho tady hafec lidi uznava jako satanistu nejvetsiho tak to byla absolutne zmagorela nula co si jen myslel ze je satanista a co chtel aby satanismu velel...

a spoustu dalsich veci... to samy i co se tyce ostatnich kultu atd atd... takze se podivam a dam vedet...

->LadyDie:

Tohle téma by mě taky docela zajímalo...

Je něco on-line?

Harold Krieg, jiste... mela jsem par zajimavych odkazu, jenze se mi zaviroval notebook tak se mi odkazy smazly ale mrknu se... jefura diskuznich for ale i weby o urcitych aktivistech neco jako monitooring... jde o to co konkretne te zajima... jestli spise nabozenstvi a nebo kulty, nebo nejaky konkretni veci....

Harold: to sem rád, že nejsem jedinej blázen, kterej k postižení v oblasti politickýho myšlení přidává i zájem o tohle

LadyDie: Jo a dík za snahu, málem bych zapomněl...

NP77 na co?

na dejinach krestanstva je zaujimave niekolko veci na podrobne rozpisanie nemam casu ani chuti ale malickosti predsa

prvi krestania boli zvacsa zidia az neskor zacali pristupovat na vieru aj nezidia a tu nastal prvy spor - je treba obriezka alebo nie za bol najma Peter, proti Pavol Pavol argumentoval ze spasenie je srz viery a nie briezky, teda kto je zid a nech ma obriezku a aj tak moze verit a kto je nezid a cche byt krestanm nemusi pristupoovat a obriezku - no skuste si spravit obriezku ked mate tak cca 30 rokov cele je to popisane v Liste Rimskym 3 kapitola, Petrova frakcia ustupia tak coskoro v povodne zidovskej sekte domiovali nezidia a tak zacalo krestanstvo svoje tazenie svetom keby Pavol nebol vytiahol spasenie skrz viery a nie skutkov ( to iste pouzil aj Luther voci odpustkom ) tak krestanstvo zostane zidovskou sektou a mozno by casom zaniklo ....

Heimdall: O te obrizce mluvi Pavel i ve Skutcich 15. kapitole. O spaseni Pavel rika: On "odplatí každému podle jeho skutků" , takze si nejsem jistej, jestli staci ke spaseni jen vira.

Ugluk: ano, v tych skutkoch to je o tej kauze a nedopisal som to ... no ti co neboli nemuseli, nebolo treba krst nahradil obriezku ako prijatie viery a zmazanie dedicneho hriechu - Jan 3 kapitola

a este ma napadlo, nevies nahodou ci niekde na nete sa daju najst apokryfa?

Heimdall: nejaky apokryfy muzes najit tady http://gnosis9.net/evangelium.html , ale myslim ze vysli i knizne.

Abraham obrezani prijal jako speceteni a dukaz viry. Ovsem stacilo jen, ze ji nabyl a teprve s virou se nechal obrezat.

K obrizce rika Pavel: Židem totiž není ten, kdo je jím zjevně a obřízka není to, co je zjevné na těle,ale Židem je ten, kdo je jím v nitru a má srdce obřezané Duchem, ne literou, jehož chvála není od lidí, ale od Boha.

No a kdo je vlastne zid i tom byla prednaska M. Jonese http://www.katolikrevue.cz/civitas/revolucni_zid_e_michael_j... uz sem to tu nekdy daval, ale opakovani je matka moudrosti

Ugluk: dik za linky

ten clanok trocha osvetluje pre mna dost bizarny postoj americkych protestantov od kontinentalnych v otazke Izraela a zidov z teologickeho hladiska ...

Abram vsak predstavoval Staru zmluvu a vyvolenost vylucne zidov pre ich neschopnost naplnat svoje zavazky z tejto zmluvy prisiel Mesias a ten uz neponukal Spasu len - zidom ale vsetkym, Jezis priniesol Novu zmluvu, ktora nahradzovala Staru a popieranim Novej zidia popierali Staru-tusim ze to bolo tak aj v tom clanku. Kto uveri a pokrsti sa, bude spaseny Marek 16,16

Myslim ze dakde v Starej zmluve je urcity pripad, nejakeho kmena , ktory chcel konvertovat na judaizmus a tak sa ti vsetci dospeli muzi dali obrezat ale trpeli a tusim ze ani potom ich velknazi neprijali ....

jehovisti ma pobavili svojim prekladom biblie najma tapanim ohladom bozieho mena - JHV ( icikovsky adonai ) nie pomenovanie konkretneho subjektu ale opisanim bozskeho principu teda nie ze Boh sa vola Jahve ale len Boh a vyznam toho slova je - som, ktory som - 2 .kniha Mojzisova 3 kapitola, 13 -14 vers

Heimdall: Ty mas jehovistickou verzi bible? Docela bych ji chtel videt. Co sem si tak prohlizel ty jejich casopisy, prekvapilo me jak vidi ukrizovani. Ne Kristus na krizi, ale u nejakyho kulu...

Ve starym zakone se mluvi o bohu jako o Hospodinovi. je to jmeno nebo to ma jinej vyznam?

Kdo uveri a pokrti se, mel by byt spasen. Coz by nemelo znamenat, ze jen tito, ale i pohani, kteri jednaji jak je dobre, tak jim bude mereno. Je to takovy dvojznacny, protoze jsou i tvrzeni ze jen skrze viru je spasa...

no ta jehovisticka vychadza z prekladu z aramejstiny a grectiiny ale pri vacsine dolezitej terminologie maju svoje vyklady, hoc zapadne cirkvy vychadzali z Vulgathy teda ako zaklad brali latinske znenie ale sucasne preklady vychadzaju ako z tradicie tak z povodnych textov , jehovisti vsak idu dost vedla , kamos ju ma ... porovnavali sme texty

celkovo ich teoria ide proti uceniu o filoque a to je kamen urazu su blizsie k arianizmu ako sucasnemu krestanstvu

po jezisovi uz nebola potrebna obriezka, respektive bola bezpredmetna

kurva, strašne ma nasralo, že tí cirkevní k*koti nechcú zverejniť svoj majetok. sú platený štátom a on k*kot sa usmeje a povie, že to nepovažuje za potrebné... kde sme?

LadyDie: Nemáš k tématice satanismu nějaké tiskoviny? V podstatě jsem se nikdy nedostal k ničemu serióznímu...

Cero: Kolik cirkve dostavaji od statu si muzes zjistit a kolik vyberou na darech atd. te jako ateistu nemusi zajimat, ne?

Uglúk- nie som súčasťou štátu??? to akože to mám prehliadnuť? a ešte idú nariekať, že sa im žije zle.

kdyz uz jsou známy částky které stát dává briketám tak proč by nemohly zveřejnit i částky které strkaj do kasičky církvi... nebo že by se báli že oficiální částky by se najednou začali výrazně lišit od těch skutečných co schazí v pokladne? sak vždycki církev byla stavěná na penězích na krví a šlo ji jen o peníze a nadvládu jelikož ze své nadvlády měla další a další peníze... a ještě se u některých odvětví křestanství zakázalo kněžím mít manželky jen kvůli tomu aby se náááhoudou církevní majetek nedědil a ty kundy si to po jeho smrti vše nechali pro sebe... Hlavně pěknej pohled je když k některým kněžím příjde nejaká chamraď a on ji ještě řekne, že prachy nemá že ji může pomoci jen duševně a že ji bůh vždy uslyší

Ach jo ... takhle to dopadá když lidi přestanou věřit politiku a bít se za lid tak radši upnou oči k nebi dělaj že tam něco je, pořad se modlej a pak nadávaj na ty kteří pro tu vlast opravdu něco dělaj a bijí se za ní....

Vydaje na cikve rok 2003 v milionech kc

pocty duchovnich: 3828

platy duchovnich:606

pojistne duchovnich:212,101

platy administrativy:34

pojistne administrativy:11,95

prostredky na vecne naklady CNS:39,7

prostredky na udrzbu cirk. majetku: 25,3

ty vole zrovna skromne si fakt prasat anezijou... prej ze si vybiraj cestu skromna a nepohodli...

Jde o souhrn vsech cirkvi. napr u rimskokatolickych duchovnich je mzda v prumeru 13400, mzda duchovnich v zidovske obci je 14000 a to neni az tak buhvijakej zazrak. Navic kdyz se musi uvazit narocnost techto povolani, co vsechno za to musi poridit a i vedeni jednoclennych domacnosti je nakladnejsi..

Uglúk nic ve zlým ale znám naročnější povolání než kydat hnůj lidem do hlav.... a potom co oni si koupí? bydlení jim je hrazeno alespon castecne ze statni pokladny, takze ze by si za 10 000 dejme tomu kupovali jidlo? hmmm... at zije ta skromnost... a to co oni kupuji pro to aby lidem vymyvali mozky, vazne veris tomu ze to jde z jejich kapsy?

Uglúk - jo, jo, přihrávat zednářům/satanistům argumenty se nevyplácí

Ugluk: meritum veci je inde .... cele je to take dvojsecne . po 40 vlady bolsevika - vdaka ich umyselnym machinaciam a zlocinom ohladom vlastnickych prav - vyvlstnovania bez nahrady a pod. doslo k stavu ze cirkve ( teraz mam na mysli najma rimsko katolicku ) ktore vlastnili velky rozsah nehnutelnosti o ne prisli - mozme diksutovat aj o legalite ci legitimite nadobudania takychto prav ..... riesila to uz za I. CSR pozemkova reforma ci neskor ine az ku komancom ... relevantne je len to, do akej miery vznika pravo na restitcie a vysporiadanie cirkveneho majetku zo strany stu a do akej miery ma prijst k oddeleniu statu a cirkvi ....

na jednej strane cirkev dostala zatial dost malo co by teoreticky mala dostat co komancovia po 48 zobrali, na strane druhej stat po 48 prevzal komplet o starostlivost o cirkvi najma materialne zabezpecenie chodu cirkvi - da sa povedat ze duchovni su urcitou skupinou statnych zamestnancov

oba staty CR/SR by museli este vela dat cirkvam aby sa vztahy uplne vysporiadali ... na strane druhej by sa potom cirkvi mali platit sami zo svojich zdrojov ....

najma po 9/11 sa otazka oddelnia cirkvi od statu stava u ans mnej myslitelna - ak stat ma dozor a kontrolu nad cirkvami a ked ma v ruckach ich mzdy tak urcite ma nad nimi moc, moze regulovat spolocensky silne negativne javy - napr . rozmahanie islamskeho fundamentalizmu .... atial plnill len ulohu regulacie voci sektam .... na stranme druhej vo francuzsku kde je stat a cirkev oddelna ... zakaz nosenia nabozenskych symbolov vo verejnych skolach postihuje ako moslimov tak krestanov pred 50 rokmi by nikomu nenapadlo ze yb bol problem vo Franc. ma na krku krizik teraz by to bol problem ... taka ko v USA v jednom meste sudca vyhovel zidakom aby sa na skolach nespivelai vianocne koledy a konla vianocna beseda lebo to je v rozpore s "vrejnostou" skolstva

od tracinych sporov europe - krestania vs ateisti ci financovanie a vplyv cirkvi na verejny zivot sa dostavame do polohy reflexneho ochranneho nomanlneho krestansta - kde byt krestanom je europske a nie znamena ohrozovat tardicne hodnoty - ak nie pridu islamisti - ono toa si aj tak vyzera

preto SR a aj ine staty podpisali Vatikanske zmluvy a zmluvy s inymi krestanskymi cirkvami ktore im davaju velky a doteraz neochranovany statom priestor na ovplyvnovanie veci verejnych njama na ochranu pred inymi nabozenskymi vplvymi ako pred tardicnym eurposkym delenim na cirkvenu a svetsku moc, tieto zmluvy dost narusili status quo v prospech cirkvi - ak by vztahy mali byt zdrave - malo byt dojst k dohode o vyporidani vlastnickych otazok a naprave krivd z cias komunizmu a zaroven oddelit cirkvi od statneho rozpotu, tak aby sa cirkvi zabezepcovali sami a zaroven - stat ako doteraz ochranoval a kontroloval postavenie cirkvi, reguloval ich vznik, zmenu a zanik a posobenie na nasom uzemi

vo francuzsk napriklad budu moc v mesitach len kazat francuzski statni obcania a len po francuzsky ked pojde o bohosluzby pre francuzskych moslimov .... stat takouto formou chce regulovat vplyv radikalnych duchovnych ktorych je asi 30% z aktivnych vo franc a nekazu po francuzsky ....

velmi nezdrave pre ciste vztay je ak sa vysledky scitania obyvatelstva s totoznuju s clenmi cirkvi .... otazka na Slovensku znela : K akemu vierovyznaniu sa hlasite ....... nie k akej cirkvi ... ak by s amalo financovat podla toho poctu ... tak aj otazka by mala byt inak postavena ..... ta otazka bola velomi nestastne formulovana .....

NP77 tim jsi naznacoval co?

NP77: Myslis jak spiva Hamet "pentagram,hexagram ve vilnem obeti?" pristi tyden ti ho vezmu...

Heimdall: Ano, stat se po 48 zavazal platit duchovni jako zamestnance, jenze si muze sam urcit komu to prizna a komu ne. Takze stat takto neprimo muze ovlivnovat deni v cirkvich ohledne ruznych kontroverznich temat a nemusi se jednat jen o muslimy.

Rimskokatolicka cirkev pozaduje vraceni majetku v hodnote neco kolem 100 miliard, s tim ze by si pak svuj chod ( hospici, skoly, nemocnice) financovala sama. Kdovi jestli nekdy k odluce dojde. Treba se urednici boji ze cirkev vytvori lepsi sit ve zdravotnictvi a skolstvi a na stat se pak kazdej vykasle

K te Francii. Je tam nejaka sankce za kazani nefrancouzu a jinym jazykem nez francouzsky?

LadyDie: Jo verim, ze to jde z jejich kapsy. Znam jednoho kneze co zije v normalnim trznim podnajmu, zije v chudobe a co mu zbyde na bohulibe veci

Ugluk: cital som dakedy v novinach ale teraz uz neviem kde su, asi tak okolo vianoc .... mozno este najdem a doplnim presne ... ano tam ide o sankciu zakazu kazania a pre cudzich statnych prislusnikov plus zakaz pobytu a vyhostenie - islo najma o radikalnych mladych imamov - pristahovalcov ci s legalnym pobytom ....

a pri cirkvi to je dost dvojsecne o majetku - je rozdiel medzi cirkvou ako instituciou a cirkvou ako eklesiou .... uloha cirkvi jej ucel ... to je otazka najma pre samotnych veriacich

pociatok cirkvi - zoslanie Ducha svateho - cez prvy cirkevny zbor , apostolov, cirkvenych otcov , spisanie biblie - urcenie co tam ma byt a co nie - co bude v starom zakone a co v novom .... novy zakon bol tusim spisany ( dany do jednotneho suboru ) v grectine okolo r. 70 + stary zakon v tej podobe akej ho pozname , spisanie Vulghaty - cirkevni otcovia, roky 313 a 380 , odklon od arianizmu, defincia filoque - ucenie o sv. Trojici, - zakladom sa stava Apostolske vyznanie viery .... az po Velku Schizmu r. 1054 - to je obdboie hodne skumania a vnimania vericacich k ociste viery ....

mne velmi pomohlo v urcitych veciach kanonicke pravo - uloha cirkvi pri vedeni statnej spravy - znenie kanonickeho prava dava pochopit velmi vela najma k cirkvi ako institucii ....