Omezování osobní svobody

Stále častěji a stále silněji se setkáváme s nenápadým omezováním svobod občanů a stále větší kontrolou nad tím co a kde dělá jednotlivec, či skupina. Zejména lidi kteří jsou pro stát "zajímavější" než ostatní. Ale jedná se i o "normální" lidi. Ať už mluvíme o možnostech sledování mobilů, interentové komunikace, kamerových systémů ve městech, na dálnicích, plateb kartami, kamerami v obchodech, a v neposlední řadě stovky kil, až tuny spisů o každém, kdo se systému "nezamlouvá". Měl jsem několikrát možnost zjistit, co vše si PČR a její různé složky zaznamenávají, i o lidech kteří jsou v podsatě neškodní. A byl jsem nemile překvapen, co vše "oni" vědí. Zajímali by mě vaše zkušenosti, možnosti obrany, právní kličky a vlastně vše k tématu.

dobre forum toto,ale myslim,si,ze zrovna vypisovat zde sve osobni zkusenosti s omezovanim,ci "dohledem" systemu zde asi nebudu...kazdopadne co napsal sudetak je hola pravda,pravni klicky jiste existuji,neb neni myslim vetsina zainteresovanych,ktera by je znala...na to take system hraje a vse se snazi drzet na hrane zakona,ci spise pod,cili nezakone a jak se rika,kdo se neozve,projde to....

vyborne forum...bohuzel zde konspiracni teorie nabyvaji na realite...

ja jsem si vzdycky myslel ze napriklad zminovane hledani mobilu podle simek, a vypisy smsek, volani a vseho... ze ten soudni prikaz se endava jen tak...ale jak asi jiste vite... dava se v posledni dobe, zvlaste v pripadech ktere media milujou - to jest chuligani, extremisti a podobne, skoro porad

cetl jsem zajimavou studii, v USA proste kontrolujou skoro veskerou komunikaci mobilnich operatoru - vlada, cimz zachytavaji slova jako terorismus a podobne, proste podle nejakeho klice... a dal to tridi...samozrejme pocitacem az ty hodne protridene prijdou k vyhodnoceni lidem - obecne receno - takhle to je v "nejdemokratictejsi" zemi sveta jelikoz ochranu narodnich zajmu maji i v ustave ze

no ale nedovedu si nastesti predstavit ze by neco takoveho bylo i u nas

jinak vetsina lidi tady z fora asi svuj spis ma...divil bych se kdyby ne ikdyby nikdo nebyl nijak souzen nebo vlacen takhle tak kolikrat uz kazdeho natocili na kameru s obcankou a podobne...ti stastnejsi se muzou citit jeste lepe neb maji ve spisu pachovou stopu, DNA, otisky prstu a podobne

tomu rikam masakr, na to ze je clovek nejaky obycejny clovek co se sem tam pobije nekde ve meste, to vypada az moc jako spis na masoveho vraha

jinak co vim tak ohledne plateb v bance a operacemi s kartami - alespon u nas v CR - to neni zas az tak hrozne... tady to spis hrajou na ostrou hranu instituce jako financak a podobne - to jest pokud jde o velke prachy... a stat by z toho moh mit ujmu..ale jinak o nas - jakozto plevel se staraji podle me az nejak naposled... to ty mobily jsou vetsi hrozba... kterykoliv clovek co zna nekoho u prislusneho operatora kdo s tim dela, tak si encha vyjet kldine kdo co kdy psal...

ao internetove komunikaci ani nemluve...to je uplny shit...

jeste ze ohledne toho netu nema policie stale dost lidi aby to kontrolovali nejak

no s mobilama to funguje docela dobře i bez povolení k odposlechu, v podstatě si vyberou pár čísel, když tuší akci, a poté se podle informací orientují dál, ani se nedovíte že vás poslouchali, pouze se objeví tam kde nemají... jinak jsem slyšel že neumí kontrolovat mms, ale nevím co je na tom pravdy...

to s tema MMS nevim, no

a ono nepotrebujes soudni povoleni jo? to je des, tohle...

to mi za chvili azcnou otvirat i postu nez mi ji donesou do schranky ne????

jinak ja teda zase slysel ze se da nejaykm zpusobem zjistit jestli je muj telefon napichnuty nebo ne...je to pravda? jako myslim odposlouchavani...ze pry zavolas na nektere cisla tak podle reakci nejakeho tonu se to da zjistit..jenze nevim jestli je to jen obycejna kachna a sracka...

kamos mi nejaky takovyhle cislo mel, kdyz to normalne azcalo kecat nesmysly tak prej napichly nejste a kdyz to bylo tichy tak napichly ste

a ja bych si mel jit lehnout, ptz ta veta je desna

pochopil jsem te , mohl by jsi mi nejak na privat to cislo poslat?

no povolení potřebuješ, ale praxe je taková, že tě klidně napíchnou bez... s tím číslem je to dle mě blbost. velký bratr by nám nenechal takovou trapnou skulinku.. já jsme jednu dobu měl spolehlivý způsob zjištění odposlechu, bohužel už to nejde, ale šlo o únik přímo od nich

aha no nejlepsi je mit asi dva mobily a dve cisla...a to ejdno dat jen lidem kteri si ho "zaslouzi" v tomhle pripade... a pouzivat ho pro tyhle ucely, nejlepe simku s kreditem , ne na jmeno

http://www.ufon.cz/cs/c/eshop/sluzby.htm

jinak napadlo me jestli uz maji zmaknute k odposlechu i tohle, tuto sit

tak tu hned prdnu nějaký aktuality

http://aktualne.centrum.cz/veda/clanek.phtml?id=611243

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/langer-chce-zavest-obcanky-s-cipem-i-pro-deti_69176.html

k tomuto tématu doporučuju film ENDGAME, kterej se tím částečně zabývá (a ke konci i fim ZEITGEIST)

K věcem co už byly zmíněny bych doplnil zavedení pasů s biometrickými údaji před dvěma lety. Od 1.dubna 2009 bude nutné pro vydání pasu odevzdat otisky prstů. Jenom čekám kdy se zruší anonymní sim karty. Implantování RFID čipů pod kůži už se v USA pár let zkušebně používá v praxi. Do patnácti let to prý má být naprosto běžné.

Nejvíc mě na tom všem sere, že se to vědělo dávno dopředu. O tomhle všem jsem četli a viděli to v desítkách knih a filmů, jako 1984, 451 stupňů Fahrenheita, Total Recall, Minority Report atd atd. Ale protože se to nezavede naráz, ale pěkně nenápadně postupně, tak se tomu lidský stádo nebrání. Ještě se v televizi postraší terorismem a lidi nakonec strčí hlavu do obojku rádi. Sci-fi se stává realitou.

myslím že velmi dobře je toto popsáno v Turnerových denících

jorge: to číslo jsem měl taky, kde se to zjišťovalo, ale nevěřil jsem tomu ani nevěřím. Co jsem četl o odposlechu, tak se to nijak zjistit prostě nedá. Někdy dřív byla šance zjistit, že je člověk nabodlej únikem z policie, ale teď tam mají údajně loginy, kdo se přihlašoval a kdy a na koho se díval, takže pokud záhadně pak dojde ke změně čísla nebo záhadně se začne mluvit ve prospěch odposlouchávaných, tak policajti se podívají na loginy kdo se díval, jestli je toto číslo nabodnutý a mají zhruba jasno, odkud šel únik. Přesto by to některý složky dokázaly obejít, ale s jinou než policejní apod. hierarchií. Odposlech je drahá věc, prostě na centrále sedí nějakej policajt co má sluchátka a přepisuje to co slyší na papír - ne v reálném čase, ale jako ze záznamníku.

Na druhou stranu jsem si kdysi zjišťoval od kamoša, jehož bratranec dělá na policii jak to funguje s odposlechama, jestli je těžký se k nim dostat, a bratrance mu řekl zhruba tohle - no já si napíšu žádost - vyplním formulář, dám to jedné něco jak sekretářce, ta to dá na patřičný místa, tam se to většinou schválí a za pár dní mám na stole přepsaný telefonní hovory toho čísla co chci.

Zkrátka jsem pochopil, že to je něco jak se šéfa zeptat, jestli si může vzít v tom a v tom termínu dovolenou. Ale je možný, že to spřísnili, protože ODSka se svýma vazbama na velký stavební giganty potřebuje, aby byl odposlech a schválení co nejvíc komplikovaný. Ale v roce 2002 (+/- rok) to šlo jak popisuju, žádnej stres, formulář vyplním, schválí neschválí (=posouzení, zda jsou důvody dostatečný), a je to..

Nedělej si iluze, nezapomenu na reportáž o antifě co byla v televizi, jak kdysi na prvního máje napadli plynovkou a teleskopama v Praze skins. Policajti je pak vyšetřovali rok a půl, a vinili je z výtržnictví. Na základě tohoto výtržnictví je rok a půl odposlouchávali a když se radaktor ptal zakukleného detektiva proč to trvalo tak dlouho, tak ten sdělil, že měli velmi sofistikované metody, že používali šifrování pro emaily, a policii trvalo přes rok, než šifru prolomila. Na základě tohoto výtržnictví jim udělali i domovní prohlídku (kde se našli i drogy a nějaký střelný zbraně) a dali je do vazby, kde jim rozšířili pak asi obvinění. Čuměl jsem na to tehdy s otevřenou hubou, co vše fízli udělali kvůli vyšetření z výtržnictví (pravda, byla u toho střelba z plynové pistole). Je jasný, že afáčům vraceli fízli ten měnovej fond, a že to byly asi špičky antify tehdy. Ostatně po jejich zavření jsem zaregistroval, že v Praze téměř úplně skončily přepady ultrapravice. Nejspíš zasáhli vrchol antify, ale hlavně to asi mělo odstrašující efekt pro ostatní..

No ale je to stará reportáž tak snad 4 roky (myslím, že ji viděl i Kalendrůžo, co mě na ni upozornil v archívu televize). Jen na tom případu ukazuju, co vše se dá nasadit za opatření (odposlechy, domovní prohlídky, zlomení šifry a vstup do listovního tajemství) kvůli výtržnictví. A to je nafukovací zákon, zařveš něco na ulici když jdeš z fotbalu, a už můžeš být podezřelej z výtrže a už můžeš být nabodlej.

Jednoho mého známého - skinheada - odposlouchávali od 16ti, asi 6 let. Naprosto nechápal, v 16ti byl nesmyslnej kinderskín.. Až později zjistil s jiným případem, jak dlouho na něj byli zaměření.

Takže zhruba takhle to pracuje, všechny kecy o tom, jak je to složitý atd. jsou dle mě jen pozlátko a taktika k vyvolání důvěry a tím větší těžby z odposlechů..

Sudeťák: Už umí kontrolovat i MMS. Kdysi se to prý dělalo tak, že jsi napsal na papír nějakou informaci, ofotil to MMS a poslal kamarádovi a policie neviděla co je na té fotce. Nicméně prý již to umí rozluštit.

Jorge: To s tím číslem, na které zavoláš a podle tónu poznáš odposlouchávání, je hrozná kachna a blbost.

nezbývá než nasadit enigmu jinak dobré metody používali útočníci z 11 září, psali si e maily do schránky s nesmyslným názvem (frantavomacka@seznam.cz) ale neodesílali je, pouze ukládali a další si ten mejl zase přečetl a odpověděl stejným způsobem. Tohle prý neumí odhalit nikdo.

Co vim vsichni operatori jak mobilnich tak pevnych siti ukladaj veskerou komunikaci v radech nekolika mesicu, u inet. komunikace si nejsem jistej jestli to takhle funguje taky, ale asi jo.

co sjem tak zaslech tak by meli zaznamenavat uz i kdejaky prozvoneni...

myslím že rok se to ukladá, a nevěřím tomu že u zajímavých lidí se po roce maže... jinak dle mobilu dovedou celkem spolehlivě (ve městech na pár metrů) určit vaši polohu v ten daný čas. Velký bratr je realitou, akorát si to neuvědomujeme dostatečně. Nedávno jsem cestoval po republice a tyhle úvahy se mě honily hlavou, snažil jsem si všímat možností sledování a zjistil že, pokud by někdo měl prostředky a povolení, není problém být pod kontrolou v podstatě neustále, zejména ve větších městech.

sigi - poskytovatele internetu musi mi zalohovany provoz - to jest i to co jsi stahl a co odeslal, zjednodusene receno, myslim ze na rok? nebo na dva? do zadu...ted nevim muzu se kouknout jak to je...ale kdykoliv prijde kripo nebo kluci z hospodarky(treba kvuli autorskym pravum) tak si to vyzadaji a smytec, zeee

jinak s tim cislem ze to je kachna - no me to bylo receno na nejakem vyjezde uz ani nevim kdym mozna tak 4 roky zpatky kdy jsem byl v lehce podnapilem stavu jinak ze to je kachna jsem si myslel, bylo by to moc lehke...

s tema mmskama.. vzdyt si staci znova jako u poskytovatelu internetu nechat udelat vypis vseho od operatora, ne? takze podle me, je to stejnak v pasti

sudetak: jo to je dobry napad na konferenci... docela stary zpusob, a hodne ejdnoduchy, ale i tak staci byt nabodnuty na jednoho z nich a zjistit veskery jeho provoz na internetu - jake stranky navstevuje atd. a je to zbytecne a odkryjes vsehno

me spise docela udivuje ta domovni prohlidka kvuli vytrznictvi...to uz je docela saigon, no...

tak ukladani sms jeste nemaji tak zmakle...a co se tyce toho,zjisti,kde se ten dotycny nachazi,tk to zjisti jest min pul roku zpet,celkem presne,kdy priklad ve meste,ktere ma 8 tisic obyvatel,existuje na dvacet tzv bunek,rozdelenych dle mista a paklize se nachazite na nejake z techto bunek,je zjistena vase poloha a volate-li nekomu,zjisti,do ktere bunky volate a presny cas hovoru...k tomuto nemusi mit odposlech od soudu,k tomu jim staci duvodne podezreni z pachani trestne cinnosti...

"Ustanovení § 97 odst. 3 zákona o elektronických komunikacích stanoví všem poskytovatelům veřejně dostupných služeb elektronických komunikací uchovávat provozní a lokalizační údaje a tyto údaje na požádání poskytnout oprávněným orgánům. V prováděcí vyhlášce 485/2005 Sb. v paragrafu dvě, odstavec čtvrtý je uvedeno, kterých údajů se tato povinnost týká."

http://www.itpravo.cz/index.shtml?x=1940902

zajimavy clanek

http://www.bigbrotherawards.cz/cs/google_musi_vydat_data_o_vsech_uzivatelich_youtube

http://www.bigbrotherawards.cz/cs/youtube_dosahl_dohody_chranici_soukromi_jeho_uzivatelu

jeste ze tak...google umi zatahat za nitky...

jinak tedy vyse zmineny web je hodne dobry... na pocteni

s tim ukladanim SMS, nevim no, jeden kolega co ma znamou na jednom poskytovateli telekomunikacnich sluzeb si tam zasel a enchal si - samozrejme pod rukou, vyjet od jiste osoby(jisteho cisla) smsky v tu a tu dobu...takze oni to zalohovat musi...otazka jestli se k tomu muze dostat policie - a ja myslim ze ano, protoze pro tohle plati stejny zakon jako pro poskytovatele internetu - taky jsou to poskyt. telekomunikacnich sluzeb...

to ano,tak ja myslel ze to nemaji zmaknute jako v praxi...tedy alespon me zkusenosti,ale sem to nejde psat....jinak tak ak ises,tak se k tomu dostanou jeste mnohem lehceji,nez k tem hovorum,bohuzel

s těma buňkama to funguje tak že v podstatě nikdy nejste v dosahu pouze jedné, většinou tří a více, pak udělají průsečík mezi nimy a mají vás, nevím jestli jsem to popsal správně, bylo to v nějakém dokumentu, ale vím že ve městech s velkou hustotou buněk vás najdou na pár metrů.

no výpisi hovorů jsou jedna z nejsnaších věcí, opis už je složitější (musí vás poslouchat), ale výpis, včetně polohy odkud, doby volání atd... je záležitost několika minut

já mám informaci,že operátoři zálohují 3 měsíce data ale prej když si pak vyhlídnou někoho (na podnět PČR)tak to může být i víc než 3 měsíce takže fakt nevím.