Práva zvířat, ochrana přírody

beatbeat: a kapitalista je ten hodny, co sice jezdi treba v autu za 5 mega, ale pred vanoci koupi do Detskeho domova darky a ovoce za 30 tisic?

Mě se líbí ten terminus technicus "zbytečný skínský útoky"...Nejlepší je tedy zase ten Filip.

No muj pradeda na NOF nikdy nerekl nic zleho, podle nej to byla ta prava narodni opozice

Fradi: říká ti něco jméno Carnegie? Ten taky postavil spoustu knihoven, divadel a já nevím čeho. Fajn. Dnes má pověst filantropa. Ale zapátrej si, jak se žilo dělníkům, co makali v jeho továrnách.

Když se v dědkovi ve stáří hnulo svědomí, tak začal svoje miliony rozhazovat. To jsou ti hodní kapitalisti.

Tak to me opravdu moc zajima jak se zilo lidem zamestnanych v tovarnach u toho pana. Vim jedno jiste, ze o dost hur nez jemu a proto je u me takovy mecenas naprosto neprijatelny.

A propos, zadny kapitalista u me neni hodny.

Vždycky se jedni mají lépe než druzí

Tady je něco o Carnegiem a jeho dělnících. Kdo má zájem, nastuduje si i z jiných zdrojů.

http://en.wikipedia.org/wiki/Homestead_strike

bb: prosím o vysvětlení hlubokých rozporů mezi fašismem a ns, děkuji. a co se týče ns - napiš mi prosím tvůj názor na "starou gardu" jako napr. bratri strasserove, technokraty typu göring, schacht, speer a novou generaci, ktera nastupovala po roce 1942 (a uspesne "prezila" denacifikaci, jako treba helmut schmidt). proste revoluční idealisté versus "státní kapitalisté" versus oportunisté.

co se týče levičáků - nemám nic proti využití konkrétních věcí např. od gramsciho, ale abych vyl s lůzou, co mele dokola doktrinářské poučky, anebo vypouštěl hrůzostrašné bláboly jako "Fašismus není myšlenka, nýbrž zločin a v tomto smyslu jsme i my antifašisté" - tak na to jen jedno - vše má své (nepřekročitelné) meze.

Beat:Takže v relativně nedávné minulosti jsi propagoval anti-antifu proto,že jsi antifašista??

To mi ňejak hlava nebere....Proto o tobě na Antifa.cz píšou ironicky a zesměšňují jak tebe,tak tvé pokusy o zpopularizování ochrany přírody mezi NS(a nebýt tvé zbytečné demagogie mohly být velmi úspěšné)...A oplakávat smrt třeba Ondry Slačálka,i kdyby zemřel třeba při převádění slepce přes silnici,nebudu,což neznamená,že s převáděním slepců přes silnici nesouhlasím,chápeš co tím chci říct???

A když jsme u té minulosti,(já chápu rozdíli mezi nacismem a fašismem)nějak mi hlava nebere vztahy Duceho a Hodného Pána,a nesnaž se mi tu namluvit že to byli vztahy jen čistě účelové bez vzájemných sympatií.

Smrt každého mladého člověka, pokud to není vyslovený zkurv, je tragédie. Onen zabitý Rus sice žádný zmrd být nemusel, ale bohužel díky přijetí demagogických názorů - tím myslím ty rovnostářské, nikoliv ekologické- se ocitl na bitevním poli. Jelikož stál na špatné straně barikády a byl našim myšlenkám i nám samotným nepřátelský nakloněn, je to pouhá oběť na straně nepřítele.

B.B. Jinač si opravdu nejsem vědom, co by nás s "revolučními" antifašisty spojovalo. Pokud všemu dobře doposavad rozumím, tak i když jak namítáš, je jejich cílem sociálně spravedlivá společnost, tak jsou pořád naše cíle diametrálně odlišné. Ale to snad víš. Stačí se jen podívat na hospodářsko - sociální stránku NS a "revolučního" AFA (vlastně anarchosyndikalismu, anarchokolektivismu, komunismu, trockismu a všeljakých ultralevých ideí.) Jak už jsi zde podotkl, tak jim vlastně ani nejde o antifašismus. Na ten se jen odvolávají z pozice Nolteho teorie o veškerých autoritativních, tradicionalistických, antiliberálních a antirovnostářských (především antirasismus je pro dnešní antifu spojujícím článkem, což je naopak u NS stěžejním bodem jeho ideologie) systému jako fašistických, zahrnujících široké spektrum od - monarchií s omezenou ústavou, přes fundamentálně nábožensky založené, čistě fašistické, NS, nacionalistické, ale i například komunistické režimy, stalinistického typu. Pojem antifašismus je pro ně pouze termín, který má z historických důvodů dobrý zvuk, neboť je v obecném povědomí lidí brán něco jako "boj dobra proti zlu". Veskrze se ale jedná o anarchistické poblouznilce, kteří nemají s ideou skutečně sociálně spravedlivého státu nic společného. A to jejich ekologické fantazírování je přímo ad absurdum, když si uvědomíme, že se neustále ohánějí právy pracující třídy, hlavně tedy dělníků, jejichž zdrojem obživy, je onen největší znečisťovatel planety - těžký průmysl.

fm: Mezi fašismem a nacismem existují shody i rozdíly v cílech a prostředcích. Ale za nejzásadnější rozdíl považuju to, že fašismus je synonymum pro autoritářský stát; vše je podřízeno státu, ať už je skladba jeho obyvatel jakákoliv, naproti tomu nacismus není autoritářský, nýbrž mobilizuje všechny elementy národa (rasy, Evropy) k silný a spravedlivý společnosti. U nacismu není totalita cíl, jako u fašismu, ale jen prostředek.

Můj názor na různé typy nacistů.. Když použiju tvoje termíny, staří idealisté byli skuteční NS. Jejich názory jsou pro mě nejvíc autentický. Na druhou stranu uznám, že v porevoluční době už revolucionář nemá moc práce a ke slovu se dostávají pragmatičtější typy. Nicméně i tihle "technokraté" většinou konali podle NS principů, výraz "státní kapitalista" v Třetí Říši moc nechápu.

Otázkou zůstává, kam by NS stát směřoval po smrti Hitlera a pádu SS. Jaký kurz by nasadili ti oportunisté. Nevím, jestli tohle si chtěl slyšet.

Mlít dokola doktrinářské poučky není můj styl. Nemám rád doktríny a nemám rád škatulky. Spíš jen poznám, co je správný pro mě a moje lidi. Tím se řídim.

Chápu, že jako (zřejmě) fašista, se nad výrokem Lutze Giesena ošíváš

JvV: Anti-Antifa je aktivita zaměřená vůči skupině Antifa, která je militantním oponentem NS. Ač nemusí všichni aktivisti sdílet názory ideologů (často jde o dříve zbitý skejťáky, co se chtějí pomstít) faktem zůstává, že tahle skupina napadala lidi z NS prostředí a to bylo třeba zastavit. To ale neznamená, že jako bojůvkář anti-antifa, jsem fašista. Snad si rozumíme.

Ondra Slačálek, kam mi paměť sahá, nikdy nepodpořil evnironmentální a zvířatoprávní aktivity. Je to jen rovnostářská krysa.

Vztah AH a BM mohl být přátelský, protože si v tehdejší Evropě asi byli nejbližší a v době války hledáš spojence.. Za sebe mluví to, že Hitler nepřevzal fašismus jako ideologii a nikdy se k němu ani nehlásil.

kdybych se cítil fašistou, tak se k tomu přihlásím. napíšu tedy čím se spíš necítím - snaživým "trojským koněm".. tak snaživým, že už by nad mou hlavou chyběla jen rudá vlajka s bílým polem a uvnitř srp a kladivo..

ANO: tvůj komentář mi přijde nejzajímavější. Odpověd dostaneš zítra dopoledne

FM: Mně ta klasická vlajka vyhovuje víc Tuhle nebrat.

S tím trojským koněm je to zajímavá metafora, ale přehnaná.

Já jsem jen obyčejnej beatbeat. Nikam se necpu. Jen světu sděluju svoje názory a ať si z toho vezme kdo chce, co chce.

přehnaná metafora? ale já na principu "trojského koně" nevidím nic špatného - v tvém případě jen (kromě názorových rozdílů) docela nesouhlasím i s tvým směřováním, tvou "cílovou skupinou". mám pocit, že kdybys získal "bijce" z afa a "filosofy" např. ze socialistické solidarity nebo fsa - a k jejich získání by stačilo "jen" je přesvědčit, že všeobecná rovnost lidí je chiméra a že společnost (kmen, etnikum, národ) lze efektivně organizovat jen v organickém státě, postaveném na zásadě hierarchie, ve všem ostatním byste se pak shodli celkem rychle podle mě - tak by jsi byl šťastný. ale k čemu by posloužilo, získat do svých řad (další) prvotřídní sektáře a strnulé ideology? jen místo tříset zakuklených by po ulici pochodovalo zakuklených pětset, vlajky by se "demokraticky" přešily ... a to je všechno.

FM: To že tu diskutuju o podobenství tzv. radikální levice a pravice, neznamená, že je to pro mě priorita. Diskuse začala tak, že jsem vyjádřil solidaritu s mrtvým aktivistou na Sibiři a nyní si tu svojí podporu obhajuju. To je celý.

ok. já zase souhlasím s ANO - je to oběť špatných bezpečnostních opatření v jejich eko-táboře.

family man:Nebuď takovej cynik

cynik byl ten rus

"[Kynikové] octnuvše se na tomto bodu stali se nejkrajnější protivou a soupeřem hédonismu Aristippova a kyrénaikův vůbec a to tím spíše, že s bezohlednou důsledností odmítali civilisaci i všechny její vymoženosti, že popřeli ohledy ke společnosti jako zbytečné a vyhlašovali návrat k přírodě jako nejpřiměřenější prostředek správné úpravy života a, pokud člověka se tkne v jeho úkonech fysických, návrat k zachovávání životních forem přírody živočišné."

http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/287596-kynikove

ANO: Jdu se ti věnovat.

Chtěl bych trochu rozebrat tu levici a lidi, co se účastní jejich akcí. Začnu otázkou: Jaký typ akcí levice má největší účast? A sám si odpovím: Akce proti kapitalismu, proti válce, proti útlaku. Demonstrace proti rasismu takovou účast zdaleka nemají. Proč tomu zřejmě je?

Není pochyb, že lidi aktivní v těch několika virtuálních a rádoby organizacích anarchistickýho zaměření jsou rovnostáři a blázni. Ale co pálí ty, co tvoří většinu jejich vělkých akcí? To samý co nás. A to je kapitalismus a diktatura USA.

Co tím chci říct? Že ačkoliv mezi ideovým jádrem rudý a hnědý scény jsou propastný rozdíly, mezi hnědým a rudým táborem už takový rozdíly nejsou, pokud si to dokážeš připustit.

Zbavte se jejich vůdců a je po problému.

Beat: Nebylo to adresovaný mně, přesto si dovolim zareagovat. Především považuju pojmy "levice" a "pravice" za naprosto prázdný. Ztratily svůj význam už dávno. Jsou to ve svý podstatě termíny ekonomicko-sociální, bez vztahu (přesněji řečeno bez ohledu na vztah) k otázkám nacionálním, rodinným či rasovým. A jako k takovým k nim přistupuju. Nechápu, proč bych měl jednat v mantinelech toho, zda jsem považován za pravičáka či levičáka. Pokud se mi myšlenka zdá smysluplná a prospěšná, podpořím ji bez ohledu na tohle "zařazení". Pro účel týhle debaty ovšem tyhle pojmu použiju ve smyslu ONI (levice) a MY (pravice, jakkoliv si uvědomuju rozpory mezi NS, fašisty a třeba umírněnými nacionalisty)

Zkusim si položit stejnou (invertovanou) otázku jako ty: "Jaký typ akce pravice má největší účast?" Akce proti komunismu, anarchii a "levicovýmu" násilí.

Mezi NÁMI a rudým táborem, nejen mezi ideovými jádry, jsou pochopitelně obrovský rozdíly. Jde o vnímání hodnot, priority lidskýho bytí. Ruďoch povykuje kvůli sobě a JEN kvůli sobě, jakkoliv navenek prezentuje opak. Skrze vznosný myšlenky o rovnosti a solidaritě si formou "obecnýho blaha" zajišťuje pohodlí pro sebe. Dle slov Nietzscheho, nesnaží se pozdvihnout na úroveň silných, ale stáhnout ostatní na úroveň svou.

MY jsme (nebo bychom dle toho co vyznáváme měli být) na druhou stranu nositeli ODPOVĚDNOSTI, odmítači přetvářky a schovávání se za dav. Hlasateli solidarity se solidárními, odpůrci falešného humanismu parazitujících hyen (jakékoliv barvy pleti).

Nejde o vůdce. Je naivní myslet si, že po jejich odstranění si "tábory" padnou kolem krku. Nikdy. Jsou totiž vyznavači zcela odlišných hodnot. To, co je pro nás nezpochybnitelnou prioritou (rasy, národy, rodiny, čest), je pro ně přežitkem nehodným uznání, či snad dokonce soucitu.

Po problému nebude nikdy. Je jen otázkou, jak velkej bude. Lze ho utlumit silou MYŠLENKY. Čím víc lidí vezme za svou myšlenku NAŠI, tím míň jich zbude pro myšlenku JEJICH. Bohužel, tady už začíná ta konečná diferenciace - i u NÁS je totiž myšlenka VAŠE a NAŠE...

Hádankář: Samozřejmě vím, že pojem pravice a levice je nedostačující a často špatný. Ale vzhledem k tomu, že i ty se uchyluješ k označení ONI a MY, víš, že dát každý straně nějaký správný a nezavádějící označení, je těžký. Vnitřních rozdílů na obou stranách je totiž spousty. Možná proto jako my zjednodušeně nazýváme ty na druhý straně levičáky, oni nám zjednodušeně říkají fašisti. Zkusím používat termín BLBCI pro ně a TI DOBŘÍ pro nás

Tuším, že největší akcí TĚCH DOBRÝCH, byla demo v Brně proti kapitalismu, takže nemáš pravdu.

Nicméně díky za vysvětlení rozdílu mezi BLBCI a TĚMI DOBRÝMI (bez ironie). Ale já si myslím, že tahle charakteristika platí jen na menší část z nich. Většina je prostě obecně proti sociální nespravedlnosti a systémovýmu útlaku. Nemám to podložený žádnou analýzou, ale spíš tou účastí na akcích a rozhovory s jednotlivci.

Potom si vážně myslím, že odstraněním vůdců a určitě i přebitím jejich myšlenek, si oba tábory k sobě dokážou najít cestu. Vždyť to jsou většinou idealističtí běloši jako my.

Beat: bohužel tahle debata poněkud přesahuje téma tohohle fóra, takže buď můžem přesunout jinam, nebo na privát. Takže jen bodově:

1. Největší akcí TĚCH DOBRÝCH byl kdysi Vítkov, pořádanej VF za spolupráce NA a NO... To rozhodně nebyla akce proti kapitalismu, ale nacionální pochod... Myslim, že Brno se tomu významně blížilo, ale nedosáhlo. Prosím, nechme teď stranou, kdo na tom měl tenkrát jakej podíl. Jmenoval jsem všechny zúčastněný...

2. Žádná myšlenka (ŽÁDNÁ!!), která se v historii masově ujala, nebyla a priori špatná. Přeci jen má člověk daný jistý morální bloky tak nějak od Boha (kdo chce, tak od přírody). Takže stoupenci té které si skutečně (začasté bláhově) mysleli, že stojí na správný straně. Přesto si nemyslim, že by k sobě tábory byť jen chtěly hledat cestu. I kdyby jen z uražený ješitnosti a zachování si "svýho JÁ". Výjimky na obou stranách potvrzují pravidlo...

BB - neustale sa ako politik vyhybas priamej odpovedi na priame otazky..

si dobry populista.

ja sa ta opytam na tvoj vyrok ze "kto bojuje za zivotne prostredie nemoze byt zly" a ty odpovies jednym prikladom,rovnako by sa dalo urcite najst viac priklad kt.by tvoju tezu vyvratili

ale debata pokrocila a nadalej si uspesne hudies svoju piesen a vyhybas sa odpovediam,alebo zodpovednosti za vyroky kde si prestrelil.

Hádankář: Těžko o tomhle nějak víc polemizovat. Nicméně vím jedno, čím víc "doleva" TI DOBŘÍ půjdou, tím víc BLBCU se k nim přidá.

Barla: především sem psal, že kdo má rád zvířata, nemůže být špatný člověk. A myslím skutečně rád, nejen jako nějaká image. Ten pak tyhle city dokáže přenést na lidi, i když sem zapochyboval, že tomu tak být nemusí, pokud ty lidi pokládá za zrůdy.

Dnes u nas v praci zavedli kose na recyklaci odpadu plast a papir, koukam jak blazen, ale dobra vec, jsem pro.

nj ISO 14001..taky jedem uz nejakou dobu