RUDOLF HESS

punta: Clausewitz: že jo, taky nechápu proč mu je přisuzován tak přehnaný význam...na toto som reagoval...toto neviem co si tym myslela

clausewitz: No to je můj názor. Hess byl významný člověk ano, ale myslím si, že se o něm mluví jenom pro vlastně nedokonaný skutek a to, že byl ve vězení tak dlouho, což samozřejmně dává prostor k mnoha dohadům. Mě Hess jako osobnost nebere, ale je fakt, že tam v tom případě toho dost smrdí.

punta: to je fakt len tvoj nazor a mozno nejakych dalsich ktory nechapu ze prave pre jeho poslanie ktore nedokoncil pretoze mu to znemoznila zidovska klika...pre to je uznavany a oblubeny...s kocom tvojho prispevku suhlasim pretoze jeho smrt bola vrazdou...zomrel v roku 1987 ako 93-rocny a preco zomrel sa treba opytat resp. komu posluzila jeho smrt? opät podotykam ze mal 93 rokov

clausewitz: poslání ještě to nazvi misí. Když to někdo neuskuteční, nemá to pak žádnej význam. Když to Hess tak zbabral...a jaká židovská klika zase? CO já vím, tak britská šlechta s nějakými židy toho moc společného nemá, natož královská rodina, které by mluvení Hesse mohlo teoreticky uškodit nejvíce..

ma to vyznam uz iba kvoli tomu ze sa o to pokusil...nikto pred nim a nikto po nom to nedokazal...tento cin bol hodny fakt len hrdinu a tym hess jednoznacne bol...co sa tyka anglickej slachty...sama dobre vies ze od polovice 19. stor. slachta v anglicku nevladne...podotykam sam disraeli vyhlasoval pred snemovnou aky je hrdy na to ze je zid...takze tak

Clausewitz: nějak nevím, jestli v Hessovi vidět snílka a nereálného člověka nebo blázna. Protože zjevně se na tento úkol nepřichystal a dost tu přípravu odflákl. Proto dopadl tak jak dopadl. Byla to divná mise a jako takovou ji beru. Neberu jako hrdinu člověka, kterému se to nepovedlo (co vlastně? Ty si myslíš, že něco takového bylo reálného?) Vy si stavíte mýtus z naprosto nevhodného muže. Daleko vhodnějším pro tyto účely by byl Leon Degrelle, nebo Sepp Dietrich, ale nebudu tu propagovat své vlastní miláčjky

punta: hess je ideologia...je to skutocny prototyp narodneho socialistu ktory so svojim vodcom snival svoj velky europsky sen...uz iba svojou oddanostou a vernostou je hodny nasledovania...SEINE EHRE HIEß TREUE

clausewitz: fujtajbl, tyhle fráze a kecy si odpusť, to nesnesu nikoho jaký velký evropský sen? co já vím, tak Hitler na to přesedlal až později. Určitě to mělo souvislost s tím, že do boje proti Rusku potřeboval pomoc ostatních menších národů.

První kecy byly o nějakém velkogermánství, pak se přesedlalo v daleko pozdější fázi války na ideál evropanství - a to Hess už dávno tlel ve vězení

Greedpeace : to, že ve Špandavě nebyl zabit skutečný Rudolf Hess, je už dnes zcela jasné ( nebo na 99 % jasné ). Asi nejznámnější důkaz je prostřelená plíce

vždyť je to úplně jedno už mu bylo 93...a nějaké dohady, jestli ho na 50 let suploval nějaký chudák, mě neberou, vždyť to je blbost už jenom z principu

mě prostě přijde absurdní oslavovat nějakého člověka, který se nejvíc proslavil v podstatě tím, že něco zvoral. Co na něm vzít?

Jeho mise mě nezajímá, poněvadž v té době už byl ten rychlík příliš rozjetý na to, aby jej zastavil. Jeho mise byla čistej nesmysl dovršený amatérským provedením

seppa dietricha opravuji na jochen peiper - ta moje zapomětlivost s jmény.. jednou mě přivede do hrobu

mě jenom nebere, co tak důležitýho pravý Hess věděl, že musel navždy "zmizet" a co přimělo někoho, aby si dobrovolně za Hesse odkroutil 50 let v lágru a stejně byl zřejmě pro jistotu zabit ( když hrozilo propuštění ).

steve fcb podla jednej knihy nebudem uzatvaarat predcasne suudy

steve: a konkrétní důkazy ohledně "mě jenom nebere, co tak důležitýho pravý Hess věděl, že musel navždy "zmizet" a co přimělo někoho, aby si dobrovolně za Hesse odkroutil 50 let v lágru a stejně byl zřejmě pro jistotu zabit ( když hrozilo propuštění )." jsou jaké?

ty uvedené argumenty jsou podle mě hodně přesvědčivé

steve fcb: to možná jsou. ale já o nich nevím. takže je sem dej

jinak přesvědčivé může být všechno, pokud to správně namixuješ, tu a tam ošmikáš, tu a tam přidáš a je to.

clausewitz to tu vystihol asi presne bol to naozaj hrdina ktory snival svoj velky europsky sen...

greedpeace a to sa mi asi nikdy nedozvieme ci to bol skutocny hess alebo nie,i ked viacere veci k tomu smeruju ze to on skutocne nebol ale na druhu stranu bol by niekto taky odany,uprimne povedane ani neviem comu,ze by sa vydaval za hessa?ale zase co ma znamenat jeho smrt? ktora nebola urcite prirodzena....no je tam vela otaznikov a my to tu asi nevyriesime

rudolf: můžete mi někdo říci jaký konkrétní evropský sen? tohle je jenom fráze bez hlubšího rozměru.

mr.punta: posielam privat,nebudeme to tu zaondievat

nejsem úplný odborník na Hesse,ale

1. Rudolf Hess měl z 1.světové průstřel plíce. Byla partná jizva a dost podstatně ho to ze začátku omezovalo v pohybu. Vězeň ve Špandavě žádnou jizvu neměl, stopy po průstřelu žádné.

2. Zubní karta Rudolfa Hesse a vězně ze Špandavy se zásadně neshodují.

3. Vězeň ze Špandavy se dlouhá léta odmítal setkat s rodinou, když tak učinil, nepoznal ani on jí, ani ona jeho. Dokonce prý řekla na první pohled, že to není Hess. I Göring tvrdil, že to není on, když se potkali ve vězení.

4. Vězeň ze Špandavy se pletl ve svých významných datech, hlavně ze začátku. Neznal přesně data narození příbuzných, dokonce i svoje si spletl.

tohle mi utkvělo v paměti, je toho i více. Důležité je též, že nemohl do Anglie doletět, trasa byla příliš dlouhá, nemohlo mu stačit palivo. Pokud je něco nepřesně, sorry, nejsem odborník na slovo vzatý

1. to máš doloženo třeba pitevním protokolem? chtělo by to medika, mám dojem, že jsem matně slyšela, že jizvy na orgánech se zahojí, ale…

2. je doloženo, že ta prvá i druhá karta jsou Hesse a v čem se neshodují?

3. toto mohlo být psychologického rázu. bodejť by ho nepoznali po tolika letech. Co se týče Göringa, nevím nic o tom, že by před svojí sebevraždou prohlásil, že Hess není Hess…

4. to je snad logické, hrál blázna?

1. protokoly nemám , ale část lékařských záznamů se někde objevila, četl jsem knihu jeho ošetřujícího lékaře, kterou potvrdili další lidé. Podle mě dost silný důkaz. Taky myslím, že měl dokonce kousek střepiny v těle a ten nemohl zmizet a jizva po průstřelu taky, chyběla mu snad půl plíce. Ta ti těžko doroste.

2. zubní karty se našly, autentičnost opět potvrdil ošetřující lékař a tuším nějaký záznamy z jeho dětství. Není důvod nevěřit, člověk, který ošetřoval špandavského vězně se pídíl několik desítek let po všem možném a důkazy jím předložené zní pravděpodobně. Nesouhlasilo tuším postavení předních zubů, nějaké opravy, už si to přesně nepamatuji, to po mě chceš moc.

3. může, ale těžko se nebudeš chtít po 25 let setkat s někým, koho máš ráda. Manželka se ho dokonce i bála. Göring se s ním potkal ve špandavě a poté se ptal lékařů, kdo je ten člověk. Když mu to řekli, vysmál se jim. Musel ho poznat, bylo to krátce po válce. Proč by lhal ?

4. no nevím, když se ho ptali, kdy se narodil, seknul se údajně v čísle. Nepamatoval si věci, které jako jeden z nejvyšších mužů Říše musel vědět. Proč by to zapíral a hrál blázna ? Hlavně po 20-ti letech v špandavě ? Koho by kryl ? Těm, komu třeba mohl ublížit, už dávno leželi pod zemí.

Řešení je podle mě dost pravděpobodné - on ty údaje neznal, proto odmítal setkání s kýmkoliv, aby se nedostal do zbytečných problémů. Proto taky nechtěl vidět rodinu, vždyť je vůbec neznal, logicky se bál. Ten vězeň tušil, co ho čeká, když se prozradí. Což se potvrdilo jeho vraždou, když se uvažovalo o propuštění. Proč by někdo mordoval 90-ti letého dědka, který si všechno už odpykal ?

no co narobi jedna kniha

ale ked ja moc nechcem do foora o politike prispievat lebo to je vacsinou strata casu. ale preco sa jeho syn celuu dobu snazil o to aby ho prepustili, ked asi vedel ze to neni jeho foter, rovnako odmietnutie navstev rodiny nevidiim ako paadny argument, k lekarskym zaznamom sa vyjadrit nemozem pretoze nepoznam ich pravost ale ak su prave tak je to najsilnejsi dokaz proti ktoreemu nic nemaam. mnoho veci ktoryych sa spolu rozpraavali suviselo s hessovou mladostou, koniec koncov kto by bol ochotny nechat sa namiesto hessa zabit... a bol by hess ochotny zriect sa svojej rodiny a prezit zbytok zivota v hlbokej ilegalite? v inych knihach ktore su o hessovi a spovedaju tam jeho pribuznych niesu ziadne pochybnosti o tom ze hess neni hess a tie knihy nie su zrovna historicky korektne, tak teda fuckt neviem, ale pripada mi to ako velke sci-fi. ale koniec koncov ked som si myslel ze holokaust bol skutocny tak mozem naletiet na vselico

v tej knihe je o lekarksych zazanamoch podrobne pisane

Hugh Thomas-Rudol Hess velmi podrobne popisana kniha,zial somsa dostal asi do polky,ale je to velmi zaujimave citanie...je to doktor,ktory ho v Sapandavskej väznici pozoroval...nechcem sa ku teme moc vyjadrovat,lebo to nemam docitane...ale zarazil ma fakt,ze Hess mal prestrel pluc z 1.sv a pri rengene v Spandavskej väznici tam po takom zavaznom zraneni nebola ani jazvicka...autor sa inak opiera o tvrdenie,ze clovek,ktory pristal uz v Skotsku nebol Hess...nemci totiz "mali"vyslat dalsie lietadlo z Danska...zevraj uniforma a presny tym Messika nezodpovedali tomu z ktorym vyletel Hess...

Greedpeace: musím Ti říci, žes mě hodně mile překvapil, že už začínáš brát v úvahu použitelnost zdrojů...

Brickfield: odkazuji Tě na reakci SteveFCB, který mé otázky pochopil správně bez nějakých zbytečných trapných hlášek Jinak co se týče těch nadstandardních vztahů s Angličany - no to ještě neznamená, že ty vztahy zaručily, že se mohl vypařit.

SteveFCB: asi bude nejlépe, když si tu knihu přečtu. Víceméně se s Vámi shoduji v tom, že byl zavražděn a tyto důvody, proč byl zavražděn by měly být vyšetřeny. Aby to nesvádělo k domněnkám a teoriím. Já osobně se domnívám, že byl politickým vězněm, kterých je i dnes celá řada, tudíž jeho příběh není nijak zvlášť výjimečný (aniž bych to tím shazovala).

No k těm bodům. Teď se jenom dotazuji, protože na rovinu říkám, že o případ Hess jsem se nezajímala. Z toho důvodu, že nesnáším, když se idolizuje někdo neschopný.

1) Plíce - víš co? Já si to ověřím v nějaké lékařské knize. My dva jako totální laici se o tom bavit nemůžeme

2) OK, podívám se po té knize.

3) Té manželce se ani nedivím. Vždyť to byl oficiálně blázen. Já bych byla šílená představou, že se mám po x - letech setkat s někým, koho miluji, kdo prošel neskutečnou peripetií a kdo je oficial blázen. Není to žádný důkaz, nadto nevíš, jaké byly vztahy v Hessově rodině a další maličkosti.

4) proč by zapíral? oddanost až do hrobu. Proč zapíral je jeho věc, mluvit mohl. Nezapomínej, že u Norimberku vyvázl s holou kůží! To máš jako kdybych někoho já zavraždila, před soudem to popřela a po 20 letech se přiznala. O ty problémy bych teda nestála. Nehledě na to, že by to vyvolalo nový proces - když ani ve 21. stol. některé procesy s nacisty neustaly (viz případ Nižňanský)....Hrál blázna, musel hru dohrát do konce. Otázkou je ovšem tou hamletovskou, zda to hrál, nebo byl opravdu...

5) Že ty údaje neznal? Sím Tě, myslíš, že by britské služby byly tak amatérské, aby náhradníka za Hesse nevybavili dostatečnou zásobou znalostí? V tak choulostivé hře se nedá nic nechat náhodě a Britové byli vždy velmi na úrovni. To se týká i případné námitky, že do ANglie dle Tebe jel už náhradník Hesse.

Punťa : zkus přečíst tu knihu a uvidíš.

Stejně nechápu, proč by zapíral. Jedině snad že by se bál, že ho někdo zavraždí.

Myslím, že ho připravili tajné služby dobře, ale nikoliv stoprocentně, proto ty chyby, navíc sebelepší pamatovák prostě někdy zklame a když se máš přeorientovat na jinou identitu a to úplně, nejde to tak snadno.

Hess rodinu miloval, určitě by se s nimi chtěl setkat. Ten opravdový.

Ohledně toho průstřelu - půl chybějící plíce nedoroste, to fakt ne

SteveFCB: v budoucnu se k tomu tématu vrátíme