RUDOLF HESS

Zoldac:To je proste jiny uhel pohledu...Mas pravdu,ze je to pro me neprijatelne,kdyz to prezenu,je to pro mne neco jako rouhani.Ale na druhou stranu dovedu byt objektivnim,jen nemam potrebu to vzdy tady uvadet-drzim proste prapor,jiste mi rozumis.Tim ovsem nechci rici,ze by muj obdiv vuci Nemu nebyl uprimny,opak je pravdou!

Pokud jde o ten fyzicky stav,jiz se tady o tom psalo,vcetne porovnani tech fotografii.Jiste,ta zmena tam byla.Nezapominej ale na nasledky atentatu z 20.cervence 1944.Je ale zaroven smutnym faktem,ze nektery leky dr.Morela nebyly nejvhodnejsi.Tvrdim ale,ze na jeho vuli a duchu se to proste nepodepsalo-nebyl to blazen,ani psychicky troska.Ano,po onom atentu vzrostla jeho neduvera vuci wehrmachtu,alelze se tomu divit?Vzdyt se tam naslo tolik zradcu,lidi,kteri prisahali a tuto prisahu porusili!

A jeste k te vojenske odbornosti.Beru,ze nebyl takovym vojenskym geniem jako treba Manstein,ale vem si treba,ze ofenziva na zapade v roce 1940 byla jeho dilem,coz potvrdil po valce kupr. generaloberst Guderian.

Stabber1: chápu-li to dobře,víš,že nebyl dokonalý a měl své chyby,ale nebudeš to veřejně uznávat,nýbrž ho hájit v každém ohledu.ok,chápu.

Pokud jde o zdravotní stav, jak jsem již řekl - fyzická a psychická kondice jde spolu ruku v ruce. Je téměř zázrakem, pokud někdo fyzicky rychle a vážně zchátrá a zároveň si udrží psychickou kondici takovou, jakou měl předtím. Ano, "léky" dr. Morela nejen že nebyly nejvhodnější, ale troufám si tvrdit, že se na jeho satvu MUSELY značně podepsat. Není vůle, která by tomu odolala - nebo snad nejsi odpůrcem drog a nejsi názoru, že drogy člověka ničí?

Že byl paranoidní, to se z části samozřejmě není čemu divit a také se tomu ani nedivím, ale i paranoia je určitá psychická porucha, která omezovala jeho myšlení a schopnost se adekvátně a střízlivě rozhodnout.

Ano, z počátku války šlo z pohledu Německa skutečně vše jako na drátku. Obsazení Polska, Beneluxu i Francie proběhlo hladce a zajisté tak, jak si Führer představoval. A nelze neuznat, že to bylo strategicky geniálně naplánované. postupem času už však vše tak hladce neprobíhalo...

Zoldac:Prvni cast-presne jsi to vystihl...Jeho chyby dokazi uznat jeste tak v rozumne a inteligentni diskusi,jez se obejde bez hadek a politickeho osocovani jako je,rekl bych,ta nase,ale jakmile dojde na vety typu "ty nacisticka svine",tak jsem veru netolerantni a znacne neobjektivni...

Ja si zase myslim,ze fyzicky stav nemusi nutne jit ruku v ruce se stavem psychickym.Cetl jsi Speerovy pameti?Na konci valky se z nej stal vlastne odpurce Adolfa Hitlera,pro mne to same,co zradce,a i presto po valce uznal,ze vule a inteligenci Hitlera ujmu proste neutrpely.Snad neumel Fuhrer obcas priznat chybu...Ale vem si treba,ze za Stalingrad prevzal plnou odpovednost a jiste nemusel,mohl to na nekoho svalit jak tady tvrdi Mr.Punťa.

Stale se vede spor o tom,zda leky dr.Morella byly ci nebyly navykove,pro mne tato vec neni uzavrena.

Stabber1: to plně chápu, na mě když někdo vyjede, tak se taky zaseknu a... zaseknu

Jak vidno zase se příliš neshodujeme, já samozřejmě u posledních let války a posledních let jeho života nebyl, ale jsem skutečně názoru, že na tom nebyl příliš dobře ani fyzicky (to na tom byl asi úplně špatně, ale už jsme to rozebírali, není čemu se divit) tak i psychicky (to sice pravděpodobně ne tak špatně, jako na tom byla špatně jeho fyzická stránka, ale dle všeho asi špatně dost - jak jsem již také řekl, ani tomu se není možno příliš divit). Jsem přesvědčen, že za těchto okolností už nebyl schopen Třetí říši řídit tak, jako předtím a měl nechat vrchní vojenské velení kompetentnějším...

k lékům které bral - i zde se přikláním k názoru, že na něho měly spíše negativní vliv a měl se dát do péče odborníkům. jenže těmi opovrhoval. vzhledem k tomu, že si kvůli tomu neustále zhoršoval zdraví, svědčí to o tom, že byl skutečně takovým zarytým odpůrcem inteligence, nebo už o tom nebyl schopen střízlivě uvažovat.

Je zvláštní, že se z fóra o Rudolfu Hessovi stalo téměř fórum o A.H.

Zoldac:Je ovsem tezke vzdat se neceho,co jsem vytvoril,nemyslis?On byl preci tvurcem branne moci a mel by se najednou vzdat vrchniho veleni?Uznej,to je dosti tezke a nelze mu podle mne vycitat,ze tak neucinil.

Na tom dusevnim stavu se vazne neshodneme,zacinam ztracet trpelivost

Zoldac:Ale vzdyt se muzeme k Hessovi vratit,staci jen neco nadhodit,ne?

Pokud jde o doktory,veril proste jen tomu jedinemu,coz preci nemusi nutne znamenat neduveru vuci vsem ostatnim,ne?

Stabber1: ztrácet trpělivost?tak to se o tom radši už nebudeme bavit,aby se nezhoršil i tvůj stav Srdce je dneska hodně namáhaný, spousta cholesterolu... šlehne to s tebou u počítače a já si to pak budu vyčítat

Ohledně Hesse bych rád znal tvůj názor na jeho úmrtí

Zoldac:Provokujes,co?Nuze dobra...

Pokud jde o jeho smrt tak jsem vazne zveda,zda se shodneme. Drive jsem se klonil k tezi o sebevrazde,rapidni ubytek sil,prilis dlouhe,ba vlastne nekonecne vezneni apod.,ale jiz delsi dobu zastavam nazor,ze slo o odpornou a zakernou vrazdu na nekom,kdo se nemohl branit a byl cele vydan na milost a nemilost svych veznitelu.

Stabber1: provokuju... jojo, provokace, to je moje

No já o tom nemám tolik infrmací, abych si to troufl úplně zhodnotit, vše co jsem o tom četl bylo v němčině. původně jsem se nad tím ani nepozastavovat a bral jako fakt, že je to sebevražda, teď už pochybnosti mam. ale nevim a asi už se to ani nikdy nedozvim...

nemam tak zasvecene informace jako vy, ale kdysi jsem na ct2 videl jeden z dilu dokumentu hitlerovi muzi, ktery byl venovan RH.

Jeho syn tam rikal ze sam otec mu vykladal, ze dnesni ns nestoji za nic, ze jim chybi vsechno co by ns mit meli a ze by si nepral aby byl s nimi spojovan .... co vy na to ? je to zase blud, spatne sem to pochopil nebo to RH opravdu rekl a mel pravdu ?

Stabber: verzi o vrazde myslim potvrdil i tehdejsi velitel(reditel) veznice

nazor je nazor, mimochodom hessov syn je dost aktivny v revizionistickom hnuti. aspon vidis rampa ze nie kazdy revizionista je nutne aj neonacistom

inak fcerqa v noci na discovery islo nieco ako hitlerovy sluzobnici a bolo to o hessovi. boha ale som sa nasmial

Sigi-ACS:Ba ne,myslim,ze nepotvrdil a prijde mi to dost nepravdepodobne,nebot reditelem veznice byl vzdy zastupce tzv.viteznych mocnosti a ten by asi ten stezi neco takoveho rekl.

Stabber: Ja vim, myslim, ze to byl american, ale fakt sem videl clanek nebo knihu, kdy to potvrdil.

Zoldac:Tak uz neprovokuj,nevis,s kym si pises...

Muj nazor je ten,ze Spojenci,presneji receno,Anglicane,meli mnoho co skryvat a propustenim Hesse,k nemuz se jiz tehdy konecne schylovalo,by byla tato tajemstvi II.svet.valky,predevsim okolnosti jeho letu do Anglie,odkryta.A to nemohli dopustit.Take se mnoho spekuluje nad tim,kdo vsechno vlastne v tehdejsim vladnim tabore v Anglii patril ke kruhum,jez chteli s Nemeckem uzavrit primeri.A neco takoveho stale neni dobre pro Anglii zverejnovat,vzdyt Hessuv spis ma byt odtajnen az buhvi kdy,presny rok nyni nevim.

Sigi-ACS:Hm,hm,ale vazne si myslim,ze asi ne.Vem to logicky-proc by to delal?Ve veci vezneni Hesse byli vsichni Spojenci jednotni,to byla jejich jedina jednota jiz za valky-nenavist vuci Nemecku.to jedine je drzelo pohromade.Proc by tedy rozrazeli rady?Tezi o vrazde vyjadril,myslim,jeden z dozorcu..

No mozna sem si to spletl s tim dozorcem, ted fakt nevim, kurva kdybych si poradne pamatoval, kde sem to videl...

stabber vo veci veznenia neboli jednotny

Sigi-ACS:Mimo jine to bylo v tzv.dokumentu Hitlerovi pomocnici a byl to skutecne jeden z dozorcu,jehoz verohodnost byla samozrejme ihned zpochybnovana.

Greedpeace:To bylo az ke konci,za Gorbacova byl SSSR ochoten souhlasit s jeho propustenim,coz bylo podle mne dosti nemile prekvapeni prave pro Anglii,ktera se po vsechny ty roky mohla vymlouvat-"My bychom ho propustili,ale Rusove nechteji" a najednou takova zmena.Doufali,ze v te Spandave nakonec umre.A proto doslo posleze k te vrazde-muj nazor.

RAZ VYJDE PRAVDA NA SVETLO SVETA...WE NEVER FORGETT...

stab

Greedpeace:Ty ulicniku

Stabber 1: dík, za odkaz

o tom, ze ho chtel gorbacov propustit sem cetl .... a pak najednou narychlo umrel, myslim hesse

Heimdall:Neni zac,kdykoliv znova...

rampa: nahody sa deju

o tom jeho umreti..bola to vrazda...on sa uz sam nemohol obesit a takym sposobom by sa neobesil ani akrobat

Rudolf:Souhlas...A jak jsem tu jiz napsal,Spojenci,predevsim a hlavne Britove,meli hodne co skryvat a Rudolf Hess byl pro ne az prilis nepohodlny svedek.