Slovenské národní povstání

brunner: stačí ti to, čo som v poslednom príspevku napísal hurisazovi?

Zhurisaz: ešte jedna vec, čo myslíš, prečo to tu vyzerá tak, ako to tu vyzerá???

odpoveď je celkom ľahká, pozri sa do zrkadla a uvidíš (možno aj pochopíš), prečo tu vládne taká silná nejednota. Prečo by sme mali bojovať všetci spolu za svoju krajinu, keď môžeme proti sebe, že?

Cino: jak tady jen tak sleduji celou tu debatu, celý ten smysl Tvých argumentů je "kdyby nebylo, tak by bylo", ale měl bys vědět, že v historii "kdyby" neplatí, platí ukázaná. Neznám slovenské dějiny, ale osobně co jsem kdy vysledovala o SNP, tak pozitivní názor na to nemám.

Cino: ved prave, citam a vidim ake hluposti pises. Laska k tvojmu narodu- ani to ti nebrani uznavat bolsevicke hordy ktore vydrancovali slovenske dediny,znasilnili slovenske zeny... A Slovak ako Slovak- bolo by to krasne.Ale ak nevidis fakt,ze aj Slovaci nicia narod,ktory ako pises, aj ty sam milujes, resp. vidis to,ale nevadia ti,lebo su Slovaci... tak potom uz fakt neviem co si o tebe mysliet. Alebo sa tak krcovito snazis byt "apolitycky" ,az v tvojej hlave vznikaju taketo bludy? Ty sam si precitaj co pises a uvedom si,ze vyslovene trepes. alebo tvoje prispevky kazdy cita zle? Ja, Brunner, Ruffian... vsetci od blbosti nevieme ani citat?

Co sa tyka toho,ze sa mam pozriet do zrkadla a tie tvoje reci o (ne)jednote... To hovoris MNE??!!! Som znamy tym,ze sa mozno az prilis snazim o jednotu, dokonca aj medzi NS a chuliganmi sa snazim o co najlepsie vztahy... Pohadal som sa s dobrymi kamaratmi len koli tomu,ze nadavali na RR a na teba, a ja som si vtedy myslel,ze neopravnene... Takze toto si strelil uz poriadne vedla

Pro dějiny a vývoj Slovenska nemělo SNP žádný význam. Ať by vyhrálo, či prohrálo, byl by po válce na Slovensku stejný vývoj jaký byl. A to především z těchto důvodů:

V roce 1940 v emigraci definitvně vyhrála Benešova linie na úkor Slováka Osuského (zastánce autonomie Slovenska,ale prodemokratického), Prchaly a dalších, čímž byla orientace ČSR zpečetěna na další desítky let dopředu.

Hl. body toho vývoje jsou:

Čs. - sovětská smlouva o přátelství a poválečné spolupráci z 12. 12. 1943 podepsaná v Moskvě.

5. 4. 1945 Košický vládní program - jenž rozhodl o tom na koho se bude poválečná ČSR orientovat a nebylo to na Angličany ani USA.

V letech 1945 a 1946 pak 3 po sobě následující pražské smlouvy, jimiž byla vládou ČSR okleštěna zemská práva Slovenska a její výkonný orgán Sbor pověřenců se stal pouhou loutkou v rukou komunistů v čele s G. Husákem.

Tento marxistický centralistický vývoj byl nabourán jen nepatrně ve volbách roku 1946, kdy na Slovensku s přehledem vyhrála Demokratická strana. Komunisti však v roce 1947 rozjeli takovou sabotážní činnost vůči této straně, že během pár měsíců pozbyla jekéhokoliv významnějšího vlivu viz. známé aféry s Bugárem a Kempným a další, které měli v této straně odhalit tzv. luďácké spiknutí.

A pak přišel pověstný únor 1948, který všechna tato předchozí akta zpečetil

nehajte to tak.

vsetci su kokoti len Cino je lietadlo ne??

a samozrejme snp bolo pre blho Slovenskeho naroda najlepsie co sa mohlo stat.

X ludi tu pisalo ze sa tu nerozobera SNP ako moralne,alebo politicke povstanie..Pisalo sa tu o vojenskom hladisku.A z vojenskeho a taktickeho hladiska to prinieslo prave tebou tolko omielanemu narodu a ludu len a len utrpenie..

ale budiz.uz nebudem pisat,lebo ako sa hovori "nebudem hadzat sviniam perly"

Ať se to řeší z morálního nebo politickýho úhlu,vychází mi to pořád ve Slovenských tehdejším podmínkách jako blbost

barla: "Napiste mi prosim jednu, poprosim jednu vec ktora by bola horsia ak by sme neboli mali na slovensku SNP.poprosim vas.."

barla tak ja ti poviem len tolko, ze som sa od dedka dozvedel kopu skvelych historiek...deko bol napr. pysny na to ze sa osobne stretol s gen. Golianom a Viestom (dedko totiz nebol partizan ale prislusnik 1. ceskoslovenskej armady cize povstalec)...aj ja som hrdy nanho ze sa tych bojov ucastnil...takze tak

Clausewitz: To je pěkné, že jsi hrdý na svého dědu. Zajímalo by mě jestli je děda s tvým nickem hrdý na tebe!

takze ak to dobre chapem tak jedna vec ktora by bola horsia ak by sme neboli mali na slovensku SNP je ta za clausewitzov stary otec by sa nestretol s generalmi golianom a viestom?

no tak som to pochopil aj ja.

v tomto fore si asi niektori ludia vyberaju psychicke volno,lebo pri niektorych prispevkoch mam pocit ze tu ludom vynechava intelekt..

barla: a naco ti budem rozpravat preco bolo snp dobre...aj tak ta nepresvedcim a ani sa mi nechce o tom diskutovat...snp beriem ako dedicstvo mojej rodiny tak ako beriem aj to ze nejaky pribuzny sa zucastnil 27.10.1944 dobytia banskej bystrice ako prislusnik ss...dedka mam rad tak si na snp kydat nenecham

ano: neboj sa je na mna hrdy...resp. bol RIP

aby ste ma zle nepochopili: snp beriem ako dedicstvo mojej rodiny tak ako to ze iny pribuzny bojoval v radach ss

clausewitz: to moja prastarka ked dostala odskodnenie ako vdova po ucastnikovi SNP,tak vacsinu penazi dala mne a typni si do coho som ich investoval No a dalsi clen mojej rodiny(bohuzial si ho len matne pamatam,bol som maly ked zomrel) sa tiez svojim sposobom zucastnil SNP,na toho som hrdy.. okrem ineho bol vraj aj v Klaku a Ostrom Gruni(ci ako sa ta dedina volala)

thurisaz: tak vidis...kazdy sme na nieco hrdy...ja som hrdy na obidve strany...trosku protirecive ale sympatie maju obidvaja

Na tomhle povstání se mi nejvíce líbilo, jak salónní revolucionář Husák jezdil ranním rychlíkem z Blavy do Bystrice (tuším), tak zaschůzoval, zarevolucionářoval, a jel zpátky do Blavy.

Jen ve své diplomce se o tom nezmínil, tam žvanil o hrdinství odbojářů.

Celý slovenský režim za 1. Slovenské státu, byl vůbec určitým způsobem svérazný.

Když byl začátkem 40. let Husák za svou komunistickou činnost zavřený, tak druhý jeho parťák Novomeský normálně zajel za "starým přítelem" Šaňo Machem, ať Husáka pustí, že to je vlastně v poho týpek. Š. M. to také udělal. Pro Š. M. byla později smůla, že komunisti nemají zrovna dobrou paměť, neboť ho po válce odsoudili k trestu smrti. Tady jde jenom vidět, kdo vlastně byl ta krvelačná šelma, jestli to byli slovenští autonomističtí (poté představitelé sam. státu) představitelé nebo kluci vychování nenávistnou III. internacionálou.

Jen tak má malá úvaha ke které jsem přišel.

Husák v roce 1944 požadoval, aby bylo Slovensko jako svazová socialistická republika připojena k SSSR. Což by mohlo být celkem pravděpodobné, kdyby SNP zvítězilo s přispěním sovětských zbraní. Tím by se Slovensko vyvíjelo v rámci SSSR a né ČSR, ČSSR. Tím, by se Husák jako velmi charismatický a cílevědomý komunista mohl stát časem předsedou sovětů, či rady ministrů a tím pádem by možná nepadl ani komunistický režim v zemích východního bloku, neboť Husák byl na rozdíl od Gorbačova konzervativní komunista, který by určitě nezahájil něco tak opovážlivého jako byla perestrojka v druhé pol. 80. let.

pekná úvaha

Ano: ad Sano Mach: bol sice odsudeny na smrt ale vdaka jeho "kamaratom" Novomestskeho a Husaka, ktory sa zanho zarucili bol odsudeny na dozivotie, neskor to bolo zmenene na 20 rokov a neskor ho po monsterprocesoch koncom 50-tych rokov oslobodili uplne...takze sa mu jeho "kamosi" vyplatili

ad sovietske Slovensko: skutocne existovala tato vizia pripojenie Slovenska k zssr ale ta sa objavila skor ako v roku 1944...v roku 1943 bolo podpisana Vianocna dohoda medzi hlavami obcianskeho a komunistickeho odboja, kde sa spomina spoplocny stat Cechov a Slovakov (http://www.klasici.sk/publikovanie/historicke/vianocnadohoda.html - si to tu kukni)...dalej husak sa objavil az v III. vedeni kom. odboja - sovietske Slovensko bolo dielom predchadzajucich komunistickych jebkov

ak sa nemylim ovsem ale viem ze nie

S tím Š.M. vím, že nebyl popraven, to jsem řekl správně, že byl odsouzen k smrti. Jen jsem si už nepamatoval, zda-li odešel do emigrace jako třeba Sidor nebo zda byl omilostněn.

Vánoční dohoda vůbec neplánovala připojení k SSSR. Byla to dohoda mezi občanským blokem a komunisty z konce roku 1943 o vedení společného boje proti mocenskému monopolu HSLS a proti systému vůbec. Z této dohody vzešel orgán Slovenská národní rady (Ursíny, Lettrich, Husák, Novomeský atd.), která měla za cíl připravovat se na ozbrojený boj proti režimu a proti Němcům vůbec. Jednala v souladu s čs. vládou v exilu i s čs. zahraničním odbojem. Rovněž vyhlásila zásadu, že po válce by měl být vztah Čechů a Slováků uspořádán rovný s rovným, tudíž žádné připojení k SSSR. To jen tak k upřesnění.

S tím požadavkem Husáka připojit Slovensko k SSSR jsem se setkal v jedné odborné historické monografii (myslím, že od K. Kaplana), kde se autor pozastavoval nad tím, proč nebyl Husák souzen za tento čin vlastizrady, ale proč byl, myslím od roku 1951 souzen pro podezření z "buržoazního nacionalismu". Mimo to Husák za podezření z buržoazního nacionalismu strávil celá 50. léta ve vězení a dlouhá léta jenom v samovazbě a i v těch nejhorších chvílích ve vězení zůstával fanatickým komunistou.

Clausewitz: Sorry za poučování, asi jsem tvůj příspěvek s vánoční dohodou špatně pochopil.

Nepostřehl jsem totiž těch pár teček co tam dáváš a pak už jsem začal psát.

óóóó .........dejepisová učebnica z komunizmu, ále no.....zas netreba to nafukovať, že si teraz na koni, čo barla??? Ok ja uznávam svoju chybu.........ale zasa toto nie, ale zasa odsudzovať SNP je na dlhé lakte.......

PS: to iba kompliment.......vieš Košičan, by stál nad zákopom a viťahoval znich blavákov, čo sa boja......v jednej ruke vlajka a druhej pištoľ......no hrdina do dejepisovej učebnice

ano: nic v pohode...ja som sa snazil ti iba poukazat na to ze v roku 1944 nebolo mozne uz hovorit o sovietskom Slovensku...

mimochodom klobuk dole ako si vzdelany v slovenskej historii

Toto fórum je již nějaký ten čas "mrtvé",ale co kdo říká na působení ministra národní obrany gen.Fedinanda Čatloše,který sice v rozhlase vznik "povstání" odsoudil (před soudem pak tvrdil,že na nátlak prezidenta dr.Tisu),ale následně uprchl do centra "povstání" Bánské Bystrice,kde byl pochopitelně internován.Po válce byl tuším odsouzen na 5 let vězení.Zajímavé na jeho kariéře je,že jeden čas byl stoupencem Tukova radikálního směru.

Téma Slovenského štátu je vůbec zajímavé...Tak třeba Alexander "Šaňo" Mach se v tomto období začal chovat poněkud alibisticky - jako ministr vnitra,pod kterého spadala mj. Ústredna štátnej bezpečnosti zajisté velmi dobře věděl o komunistické konpsiraci a Husáka s Novomeským mohl nechat zajistit kdykoliv by ho to napadlo. Že tak neučinil byla hrubá státo-bezpečnostní chyba,jež se těžce vymstila...

Otomar Kubala,to byl někdo...

slovensko je specificke tym, ze tu kazdy kazdeho pozna, je celkom zname, ze sano chodil s husakom cez vojnu na pivo

821: To s tím pivem je samozřejmě stará legenda,ale nesmyslná...

prepac, zabudol som, ze ty to vies lepsie ako clovek ktory so sanom na to pivo chodil a ktoreho tuka navstevoval na zahradke

821: Tak teď jsi mě argumentačně úplně rozbil a já se plazím a žebroním o milost