Světová ''Krize''

southerner: souhlas. i když náznaky normální lidi dneska už pociťují. Některé podniky nevyplácí mzdy nebo jen z části. Soukromníci hlavně ti menší to dneska taky pociťují. Ve finančních službách je to to samé. Lidé jsou opatrnější a se svými prostředky nakládají úplně jinak než dřív, což některým finančním institucím ty zisky taky bere. Faktem je že krize by mohla skončit právě díky mediím. Dalo by se říct, že se o tom píše i v bulvárech, tak je po všem nebo je to u konce. Tyhle pisálkové si toho totiž všimnou jenom když už nastane apokalypsa třeba na trzích Ale jinak si myslím, že to ještě 1-2 roky potrvá. Volební preference socialistických stran se trochu zvednou, ale s revolucí bych teda fakt nepočítal to je opravdu velmi naivní. No pak se to zase vrátí do normálních kolejí. Přestaneme shortovat, koupíme si NWR za 30 CZK, Citigroup za 1,5 USD a než přijde další krize, tak už budem vysmátý

http://www.sme.sk/c/4229089/s-krizou-zanikaju-dalsie-velke-denniky-posilnia-web.html

No nevím kde kdo děláte s Vašima úvahama, že se jen straší, ale u všech lidí kolem mě co znám a maj větší firmy to padá celkem dost. Asi poprvý se mi(a pořádně)vyplatila má celoživotní opatrnost v podnikání(málo riskovat) a relativně jsem v klidu(tedy nevydělávám,ale nemám žádné závazky atd.).Akorát už skoro vím,že příští rok vyděláme tak akorát hovno a z toho se asi doma neuživíme..

Kdo nejede ve státních zakázkách+energetika a podobně, tak tomu teda rozhodně není hej.

Teď by měl nastoupit tvrdej státní zásah do bank, velkejch firem typu Čezu, Škody a setřít je v rámci udržení klidu a rozvoje. ČNB sníží úroky,ale banky samozřejmě nic - ovšem x let žrát daňový úlevy, pobídky na podporu míst,řvát o pomoc státu a rozdělovat si každoročně obří zisky a vyvážet je ven,to jo.

Přitom je podle mýho problém, že se to prostě prosralo na baráky+infrastrukturu pro nějaký socky v Americe - z toho se už zpátky nic nevydojí, tam to prostě shnije a zaroste pralesem. Vůbec to nepostihuje ty, co to způsobili - pány majitele bank-kdo to většinou asi je??

Naplno souhlasím s tím konzumním životem co popisoval Ultrakluk,hloupý priority(navíc na dluh) v předraženejch hadrech, drahým mobilu, luxusním autě, když mi to samý udělá za půlku prachů stejnou službu. Když člověk ale u známejch v bankách vidí, co jsou lidi s hovno příjmama schopný si brát za půjčky(a hlavně na co-spotřební zboží atd.), tak jenom žasnu.

Nedávno byla zajímavá úvaha,ať se mrknem na to, že jakmile se nám něco posere,roztrhne atd, tak to vyhodíme - nemá cenu to opravit. Kolega zase tvrdí, že v každým přístroji je nastavená součástka zvaná kurvítko, která po dvou letech přístroj zkurví,aby se utratilo za novej - docela tomu věřím

Jasně, určité příznaky krize jsou a určitě se to ještě znásobí. Napsal jsem to trochu nešikovně. Myslel jsem to tak, že na to jaké v současnosti pociťujeme důsledky, tak se slovo krize skloňuje na každém kroku a půlka lidí si pomalu myslí, že na krizi do měsíce umřou.

Pány majitele bank a podobné to samozřejmě nepostihne vůbec. Ba naopak na tom zase vydělaj, protože je stát zadotuje. Lidi budou paradoxně vděční, že banky stát podržel a pojede se dál. Je to uzavřený kolečko. A když se na to člověk koukne s rozumem musí se smát jak té mediální masáži, politikům typu Barossa tak i lidem jak jim na to skáčou.

Jediný řešení je podle vzdělanost lidí v těhle otázkách. Aby to většině došlo a nenechávala se tak lehce manipulovat. Protože teď na to obyč lidi doplatí a ještě jsou rádi, že to tak bude.

Řešení rozhodně není v nějaké revoluci a dalším vymejvání mozků - tentokráte z opačné strany.

Já si myslím, že to southerner tak nešikovně nenapsal. Faktem je to, že co řekl - hospodářství se odvíjí v cyklech, nikdo přesně neví, jakou dobu cyklus bude trvat, respektive jednotlivé jeho části, ale po každé konjunktuře přijde jednou pád dolů a recese. Problém je spíše právě v tom způsobu života - lidi si moc zvykli. Zvykli si na to, že se ekonomice daří, že rostou mzdy i o 7-9% ročně a kromě letoška nebyla v posledních letech ani vysoká inflace (2-3%), takže se jejich kupní síla zvyšovala a všechno bylo v pořádku. Optimismus, žití na dluh, protože když se daří, proč bych si nenabral úvěry. V tom bude pro občany ten nejzásadnější problém. Jinak nezaměstnanost je dneska na úrovni kolem 5,7%, což je dost málo. Pokud nebudou odbory nesmyslně požadovat navýšení mezd, masové propouštění by se konat nemuselo. ještě před pár lety se pohybovala nezaměstnanost okolo 9-10%, na takovou úroveň by se ani v rámci krize dostat neměla. Kupříkladu tady v Praze to jen prospěje, protože firmy prostě "nemaj lidi". Neporostou mzdy, nebo jen minimálně, zároveň ale bude velmi nízká inflace, nebude se moc zdražovat. Takže se zjednodušeně řečeno jen nepovede lépe, ale horší to nebude. Zřejmě neporostou ceny bydlení, nebo jen minimálně.

Položí se některé firmy, které fungovaly neefektivně a držely se na trhu jen proto, že byl ekonomický boom - je to tak špatně? Ostatní začnou lépe hospodařit, většina z nich nakonec přežije, jen budou fungovat úsporněji a nebudou nesmyslně plýtvat, jak si zvykly obdobně, jako občané (vánoční večírky, firemní párty pro velké klienty, víkendové akce na Šumavě, permanentky do sauny, atd.). Což je prostě občas potřeba, aby se udělalo.

Suma sumárum - kdo žije rozumně, nemělo by ho to zničit. Pokud si někdo bere na splátky domácí kino a nemá na to, tak se holt poučí. Tohle není nic neobvyklého, dokonce přesně vzato to u nás ani zatím nevypadá na klasickou recesi, protože ta je definována jako dvakrát po sobě jdoucí čtvrtletní pokles HDP a u nás se stále předpokládá růst okolo 2%.

Ode me z prace - z pobocky v Madarsku vyhodili 30 lidi z cesky zatim 4...

Co je pravdou je fakt, že přišel čas si posvítit na banky a tohle je příležitost. Kupříkladu to absolutní nereagování na snižování sazeb ČNB. Poplatky za to, co jim dáváme své peníze a trapné procento zhodnocení (u mě 0,4% - bezva). V tom by se mělo využít situace.

Ale články na Odporu o tom, jak hladovějící lid vyrazí do ulic svrhnout systém... To nevím, jestli se mám smát nebo tlouct hlavou o stůl. nečekal jsem od článku moc, když jsem klikal na odkaz, ale tohle

Zoldac:No ve 30. letech si asi taky jen tak někdo nemyslel, že hladovějící lid výjde do ulic svrhnout systém...

i.d.: Ve 30. letech minulého století v Něměcku neměli lidi na chleba. Hyperinflace způsobila, že co si mohli koupit ráno si už odpoledne nekoupili. Zdražovalo se o tisíce procent. Skutečná bída.

Dneska možná budu muset lidi oželet ty domácí kina, co si vzali na splátky a začít se choval trochu rozuměji. Mnozí asi nepojedou v létě na dovolenou. A velmi malé procento bude vlivem krize krátkodobě nezaměstnaných a pokud nemají rezervy, prožijí chvíli horší časy. Ale o přežití tu nikdo bojovat nebude, většina společnosti si téměř udrží svůj životní standard.

Proto je to porovnání směšné a proto je směšný ten článek.

Zoldac:Jak vidím ty i ostatní ekonomové tady ste sice zběhlí v tomhle směru ale ušlo vám, že ten článek podobně jako třeba tento: http://www.odpor.org/index.php?page=clanky&kat=&clanek=907 se primárně nezabývá těma vašema číslama ale jedná se spíš o ideologickou a propagandistickou záležitost. A jak věděl už dávno jeden moudrej člověk, propaganda musí být hlavně jednouduchá a srozumitelná širokým vrstvám lidu. To co tu pořád omíláte sou sice vcelku logický věci, ale lidská duše nefunguje na výpočty ale na pocity. Je sice fajn, že si každej může spočítat jak bude zítra,ale nezapomínejte na to že člověk míní a život mění a je lepší se předem na některý situace připravit a pak jich využít ve svůj prospěch než si doma počítat na prstech a pak se hrozně divit že to nevyšlo a co ted

Nebuďte takoví zapšklí, chce to trochu idealismu a revolučního nadšení

i.d.: a já už se začínal bát, že jedinej "revolučně nadšenej" je tu beat

Buď jak buď, musím tentokrát souhlasit s ACS ekonomy, tohle není dle mě žádná velká krize a přesně jak psal zoldac, minimálně by měla mít dobrej efekt nad lepší kontrolou bank, páč ty jsou dle mě strůjci všeho zla

jenže propaganda by podle mě především měla být založena na faktech. Pokud dojde zhruba k tomu, co popisuju a někdo bude psát článek o tom, jak se div systém nehroutí... Tomuhle se vysměje každý, kdo o věci něco málo ví. Pak je propaganda kontraproduktivní, neboť její autor jen ztrácí důvěryhodnost. Ten článek je větší sci-fi než Turnerovy deníky:o) Ale ty jsou aspoň dobré čtení a nabijí člověka trochu fanatismem:o) Tomuhle se jenom směju

Jirka_ACS: jo, tam je určitě prostor něco dělat a dá se to momentálně lépe než kdy jindy odůvodnit

co naopak asi posílí špatné rozložení ekonomických sil je fakt, že se odborníci shodují na větším dopadu na malé a střední podniky. Zatímco velké podniky obecně mají ustát krizi lépe. Argumenty k tomu uváděné mi přijdou dost pádné, takže to tak asi bude...

i.d.: naprosto přesně jsem ten článek pochopil. Ale já osobně nic nepropočítávám, jen jsem popsal jeden z důvodů krize život na dluh, neboť je to právě to, co mi v onom článku chybělo resp. nebylo to rozvedeno.

Jak řiká Zoldac lidi do ulic vycházet nebudou a rozhodně né v ČR, max. jak jsem řikal budou víc volit komanče. A i kdyby sem přišla jakákoli socialistická revoluce ať už pravicová nebo levicová. Já mám svůj kufr připravenej k úniku do kapitalismu

No i kdyby byl dopad na ekonomiku minimální, dopad na psychyku lidí to mít určitě bude. Až uvidí, že támhle Pepa,támhle Franta támhle Jura přišli o práci a šéf se jen tak mezi řečí zmíní že to je ted špatný tak jim budou nějaký řečičky o tom jak to bude jednou zase príma připadat mnohem míň důvěryhodný než nějaký katastrofický scénáře(a nesmíte ani zapomenout že většina lidí nejsou v tomhle oboru žádní znalci jako vy a navíc lidi mají sklony věřit katastrofickýcm scénářům).Kdybyste se vcítili do kůže obyčejnýho řadovýho člověka co neví co s ním bude a jediný co cítí je bezmoc mluvili byste jinak...

i.d.: zatím vedle sebe nepozozuji lidi s pocitem bezmoci. účelovou propagandu tohoto druhu nemám rád, ať je od kohokoli. Ano, věřím, že se změní určité nálady ve společnosti, lidé budou více hákliví na to, kam tečou peníze z jejich daní, že to jsou cikáni, atd. Tady je určitý prostor a "lepší půda" pro některé změny. Ale v tom pojetí, ve kterém je ten článek... Žvásty. To člověka akorát nasere.

Zoldac: souhlasím s těma 30týma létama, děda vyprávěl o spaní rodin v chatrčích, boj o jídlo, jedněch botách doma a podobně - to se nedá porovnat s dneškem.

A též věřím, že se lidé opravdu budou víc zajímat o bezedné toky financí pro naše vlastní zbytečně množený lemply, nadační fondy rozvojového světa, multikulturní výchovný programy atd. Ono by bylo u nás po krizi, kdyby se chtělo...

Tak, je tu prostor pro řadu změn k dobrému a následky nemusí být nikterak hrozné. Dá se z tohoto stavu lecos vytěžit, ale je třeba zůstávat nohama na zemi. Sám sebe považuji dost za idealistu, ale snažím se uvažovat také realisticky. Malovat tu zhroucení kapitalistického uspořádání v důsledku každodenního boje občanů v ulicích a novou éru, za níž nám bude svobodný národ děkovat, jako je tomu v článku...

ultrakluk: to se divím, že si ještě v EU když ti vadí socialismus.

ultrakluk potáhne do Asie. a pak že žlué hodry zaplaví Evropu.

i.d.: všechno co jsi tady postupně rozepsal je přesně to, co se mi nelíbí. naivní prázdný populismus, který má oblbnout pitomce co si berou půjčky na Vánoce a Chorvatsko. těm ať se klidně vede hůře. ať si hrábnou a věřim že se někteří z nich i zamyslí a pak nebudou dělat hlouposti jako doposud. nejhloupější ať klidně přijdou na bubem. za megahloupost se prostě platí a alespoň budou odstrašujícím příkladem pro případné další.

přijde mi směšné snažit se politicky přitáhnout právě ty nejhloupější z hloupých. sami NS se přece pokládaj za elitu, tak proč se teď snažit nahánět hlasy zkrachovalců? očekával bych spíš snahu oslovit lidi něčím novým zajímavým.

o těch 30. letech to Žoldák napsal výborně. tenkrát byl lid v hajzlu a ne vlastní vinou. proto logicky existovala živná půda pro změnu. dnes si za to lidi mohou do značné míry sami, prostor pro nějakou revoluci není ani v nejmenším. je zajímavý jak se NS upírají pouze k tomu, aby "bylo špatně" a pak mohli kopírovat postupy ze 20.a 30. let. namísto toho aby se snažili o nějakou inovaci cest ke svýmu cíli.

trochu naokraj. politik, ať už z jakýkoliv strany, se podle mě má snažit lidi vést a ne jít za nimi. Paroubek se tím ani netají, prostě průzkumy jsou svaté. Ale stejně se chová i Topolánek, který se ohání, že v Česku je xy pravicových a xxy levicových voličů a tomuto poměru pak politiku svý strany podřizuje. To je přesně to špatný. Jde o to rozumnou argumentací změnit onen poměr a přesvědčení lidí.

uf to jsem se rozepsal. inu dovolená začala

southerner:O nějaký oblbování lidí tu ale vůbec nejde. Jde o to ukázat jim že cesta kterou jde dnešní svět je špatná a obrátit je na svou stranu pravdivýma argumentama a ne lžema a planýma slibama jak tomu je obvyklý dnes.Kdyby byla mezi různýma světonázorama jako komunismus, kapitalismus, národní socialismus, anarchismus atp. rovná stratovní pozice dovoluju si tvrdit že naprostá většina společnosti nezatížená myšlenkama který tu panovaly od konce války by se přiklonila k národnímu socialismu. A mimochodem žádná revoluce určitě nezačala poraženeckýma řečma

Nesouhlasím že lidi maj tendenci věřit katastrofickejm vizím kdyby to tak bylo zavládla by apokalypsa hned po tom, co by si každej uvědomil, že se jednoho dne nasere nějakej diktátor a rozpouta jadernou válku.

siegfried: nevím ještě kam bych šel, řekl jsem to s nadsázkou a tak jsem bral i ten sociáálizmus. Jo kdyby mělo bejt zase všechno všech a zavřeli by se trhy a nastala nějaká diktatura

ultrakluk je blázen... U nás taky jen strašili a pak se ze dne na den přestalo prodávat. Konec na trhu v Polsku, v Maďarsku a v Rumunsku + snížení počtu zaměstnanců v ČR i SR = Firma celkem propustila asi 800 zaměstnanců...

u mě v práci se krize nějak moc neprojevuje, příští rok je v plánu navýšení výroby + nábor nových zaměstnanců... na to, že pracuju v odvětví, kde se krize po celým světě projevila nejvíc, tak je to ok...

palec: pokud máš na mysli ještě když jsi dělal v "Áčkách", tak ta společnost šla do kopru už v době, kdy o krizi nemohla být ještě ani řeč. A vůbec, problémy v automobilovém průmyslu nejsou novinka.

southerner: nemyslim si, že na elity, spíš by mělo být zacílení na střední vrstvu (podle mě i na vyšší střední

)

ale rozhodně se shodneme na tom oblbování a laciných řečech, toho je tu dost.

palec:Na příkladu tvé firmy s 800 propuštěnýma nebo třeba automobilovýho průmyslu kde je v plánu propustit cca 15 000 lidí a lavinovitě na tom na dalších tisících zrušených pracovních míst jde jednoznačně vidět že v následujícím roce by mohla být ekonomická krize spolu s cikánským problémem středem zájmu národoveckých skupin. Tyhle témata totiž nabízí asi největší revoluční potenciál a byla by velká hloupost toho nevyužít. A těm propuštěným pak můžou znalci skrz ekonomiku jít vysvětlit že to je normální, když budou mít existenční problémy tak jim to že budou vědět že to je normální určitě značně ulehčí životy AFA taky může tisíckrát opakovat že problém v Janově není rasovej, ale lidem tam kteří jsou v besprostředím ohrožení to asi nepomůže a navíc jim to bude zřejmě připadat daleko víc populistický než to že se ukáže na konkrétního viníka(kterej je i ve skutečnosti viníkem nehledě na řeči humanistů) a že se to pude řešit. Čas ukázal že v případě Janova byla pravda na naší straně a čas ukáže, že i v případě krize je to tak. K oslovení lidí se musí holt používat jazyk kterýmu rozumí a nelítat v oblacích. A nikdo v tomhle ohledu snad nemůže čekat že se na stránkách revolučního hnutí objeví článek ve kterým se nebude trochu fantazírovat a povzbuzovat revoluční nadšení a že tam bude nějaká pesimistická prognoza typu všechno je to v háji,kašleme na to stejně to nemá cenu,podme se radši starat sami o sebe

Zoldac: to byla právě předzvěst krize

Problémy s prodejem začaly koncem léta...

Na téma nasranost lidí na "lidi"na dávkách mě překvapil rozhovor v novinách s jednatelem jedný obří firmy stavící nákupní centra-krize nekrize vyšlapuje jim to(zmrdi nadnárodní...), ale dobré dle něj bylo postavit tato centra v Mostě a snad Chomutově - spočítali si totiž, že lidé na dávkách mají víc peněz a jelikož si peněz nemusí vážit, tak víc utrácejí než lidé co pracují