Benešove dekréty

Dekrety nerušit a za nic se neomlouvat Když pro nic jiného, tak proto, že ono těch takzvaně nedořešených otázek minulosti je mnohem víc a když s tím začneme, tak se skutečně můžeme dostat až k Bílé Hoře.

Pakliže Benešovy dekrety, jak tvrdí pan Posselt, patří na "smetiště dějin", bude si muset Bernd vzít kýbl (a to pořádně veliký), naházet do něj Mnichovskou dohodu, vyhnání Čechů z pohraničí po vyhlášení Protektorátu, celou světovou válku a veškeré škody a následky a táhnout se s těmi sračkami pořádně daleko..... Jsem proti zrušení Benešových dekretů, nepřepisujme historii!!!!!!

Zajímavostí je, že soudruh Schuster, bývalý člen ÚV KSS a nyní slovenský prezident je také původem němec a měl být po válce odsunutý. Když se podíváme na Benešovy dekrety očima dejme tomu levicového studenta FSS MU studujího politologii, musíme prohlásit, že "Dekrety jsou rasistické (jsou zaměřeny na skupinu obyvatel a uplatňují princip kolektivní viny na etnickém principu), bez náhrady vyvlastňují majetek, který byl řádně nabytý, jsou v přímém rozporu s evropskými i mezinárodními normami na ochranu lidských práv, na kterých je vybodována EU a pluralitní demokracie; jeden z prvních dekretů - Dekret o amnestii z r. 45 a zákon č. 115/46 Sb. - zakotvují beztrestnost trestných činů směřujícíh proti okupantům a jejich pomahačům, přičemž tyto osoby nejsou nijak definovány a je tak zlegalizováno bezuzdné násilí...." A můžeme pokračovat.. Kolektivní vina je přece něco, co do moderní pluralitní a sametové demokracie nepatří. Kolektivní vina - FUJ! Rasismus - FUJ! Fašismus - FUJ! Nacismus - FUJ! Sakra, dneska bych složil zkoušku z politologie na FSS jedna báseň.

Otto: Krásně jsi to podal,v indexu by jsi jistě měl "výborný&quotteda jestli se to tak píše,už si to nějak nepamatuju.)Ode mě máš za 5(hvězd).

Chtěl bych říci ještě jednu věc. Nároky sudetských němců se mohou fakticky promítnout jen do odškodnění, vracení nemovitostí nepřichází v úvahu (řada z nich už nestojí, je zdevastovaná). Jejich nároky směřují vůči české (nebo spíše "české&quot vládě, vůči Systému, nikoli vůči jednotlivému českému občanovi. Tato vláda státní finance rozkrádá v masovém měřítku, schodek rozpočtu by měla nejradši 150, nejlépe 200 miliard. Platí účty za nejrůznější zloděje, komunisty a židy. A v řádu miliard. Železný zatím deset, Alon zatím devět (?), Salzmann několik desítek atd. Nároky sudetských němců jsou jen zlomkem majetku, který byl po roce 1989 neokomunisty rozkraden (jde o částku v řádově v bilionech korun, počítáno v nominální hodnotě v roce 1989) a dále se rozkrádá, nyní už na úkor státního dluhu, neboť toho již moc nezbylo. Jen si promítněme, kolik majetku mělo SSM, Národní Fronta, KSČ, ROH - biliony Kč. Vše se podařilo soudruhům v čele s Čalfou (ten má nyní vlastní banku a když jsem viděl jeho pražskou vilu, spadla mi čelist hodně nízko) úspěšně rozkrást. Nároky sudetských němců možná ani nedosahují stovek miliard, kterými Klaus a spol. sanovali banky ze státního rozpočtu, a jejich kamarádi si je odnášeli.

Benešovy dekrety jsou minulost a jde jen o uměle vyvolanou kauzu.

Ale i kdyby se mělo imaginárně něco platit, je to zlomek toho, co ukradli židobolševici, a ti se na nic neptali. Prostě sprostě kradli, tunelovali a nevznášeli žádné nároky. A oni teď řídí tento stát, takže jakékoli nároky jdou proti nim. Oni mají majetky. Tato vláda není moje vláda.

neverim na princip kolektivnej viny, ale ospravedlnit sa za krivdy spachane na nemcoch pocas a hlavne po skonceni druhej svetovej by neurobilo zlu krv. podla mna by to mnohe vyriesilo. nemci sa kazdemu ospravedlnuju uz od konca druhej svetovej. samozrejme coze to chcem, to sa do planu rozdrobenia a ponizenia europy nehodi, takze ziadne ospravedlnovanie, vsetci si tvrdohlavo stojme za svojim.

este raz smrt nacionalizmu

Doporučuji zajímavou knihu od Zbyňka Ludvíka a Václava Bureše s názvem ČERNÁ KNIHA MINULOSTI (http://www.zludvik.de)

http://www.zludvik.de/Tschechisch/Recenze_/body_recenze_.html

- zajímavý pohled trochu z jinéhu úhlu, než jsme zvyklí (i když na můj vkus trochu naivně nacionální - nicméně s nepopiratelnou svědeckou hodnotou o zvěrstvech, která páchali NĚKTEŘÍ příslušníci tohoto národa, které - nevím z jakého důvodu - někteří z vás stále obhajují).

Pro mne zůstane vražda vraždou, loupež loupeží a znásilnění znásilněním. A pokud je násilí páchané především na ženách, dětech a starcích, je obzvláště zavrženíhodné.

Šlo o pomstu?

Za co?



Vyhnání Čechů?! - A co obční právo - nikdo nebyl proti své vůli vyhnán, kdo chtěl odejít odešel a byl řádně odškodněn, kdo chtěl zůstat zůstal.

Za válku?! Tu, pokud vím, nerozpoutalo Německo, ale někdo úplně jiný. A měli bychom být Říši vděční za ochranu před lavinou bolševismu...

Za "totální nasazení"?!

Muži celé Evropy umírali v boji s bolševismem. Po češích se chtělo jenom jediné - aby řádně (a za řádnou mzdu pracovali). Je to snad tolik?!

A jen tak mimochodem Sudetští němci byli obyvateli Sudet již někdy od 12.stol., kdy přišli do čech na pozvání českých panovníků, aby zakládali města, přinesli řemesla, kulturu, právo,...

Ono české sklářství, česká bižuterie, české pivovarnictví a česká řemesla vůbec jsou asi tak česká jako Česká Lípa, Český Krumlov,

České Budějovice, Česká Třebová...

Za první republiky tvořili 2. největší národnostní menšninu (slováci byli třetí) - proto byla zavedena "československá národnost".

A bilance vyhnání: 3000000 vyhnaných, 271.000 mrtvích.

Ještě jeden zajímavý text, na který jsem při surfování narazil:

http://www.mvcr.cz/extremis/2001/pril_9a.html

harold: co je na tom zajimaveho ? prave tyhle letaky, plne sracek vyvolavaji tu zlou krev o ktere sem mluvil

Harold Krieg:

Zajímavé na tom je, že ty texty rozhodně stojí za zamyšlení. Také odmítám princip kolektivní viny. Vím, že se zmíněných zvěrstev neúčastnila většina Čechů a - snad právě proto - si myslím, že by je měla většina odsoudit...

Tento příspěvek kopíruji z Wunsiedelu, neboť patří sem:

BENEŠOVY DEKRETY

Prof. Dr. George Glos

Autor působí jako expert mezinárodního práva u federální vlády USA ve Washingtonu

Základ k odsunu tzv. sudetských Němců položil Neville Chamberlain. Sužoval se myšlenkou, že Anglie se třeba neubrání Němcům v bitvě o Británii v roce 1940, protože sám zdržel zbrojení v rámci „míru za našeho života“. Anglii chyběly zbraně všeho druhu jeho vinou. Jednal na základě léčky, kterou mu nastražili Němci pomocí exponentů německé menšiny v Československu, Henleina a druhů, kteří jednali dle směrnic německé vlády, že chtějí mír a mírové řešení.

Anglie se zasloužila po první světové válce o odsun řecké menšiny z Turecka do Řecka na základě Lausanské smlouvy mezi Řeckem a Tureckem z roku 1923 (Treaty on Exchange of Greek and Turkish populations, January 30. 1923, 32 LNTS 75). Chamberlain navrhl, aby po válce byly odsunuty do Německa německé menšiny z Československa a Polska, aby se vyřešil tento problém jednou provždy, tak jak se stalo mezi Řeckem a Tureckem. Anglická konzervativní strana přijala tuto myšlenku a provedla ji. Britská vláda přesvědčila USA a SSSR o výhodách tohoto řešení a výsledkem byl protokol Postupimské konference z 2. srpna 1945. Odsun byl proveden na jeho základě. Prezident Beneš by nebyl vůbec nic docílil, kdyby zde nebyla vůle britské vlády z vlastní iniciativy odsun přednést spojencům a dosáhnout jejich souhlas. Jinými slovy, bez britské vlády by se byl prezident Beneš namáhal marně. Je samozřejmé, že Československo nemohlo Němce vyhostit, poněvadž je museli přijmout spojenci, kteří vládli v Německu a Rakousku. Odsun připravila Mezispojenecká komise v Německu. Němci byli odsunuti do americké a ruské zóny podle přesného plánu v roce 1946. Československo odsun nezpůsobilo a nemá za něj odpovědnost. Odsun se konal pod dohledem Mezispojenecké komise a Československu se dostalo uznání za jeho humánní provedení.

Jakékoliv nároky ohledně odsunu by německá vláda měla předložit USA, Velké Británii a Rusku. Není ovšem tak naivní, a tak periodicky vznáší nároky na Českou republiku, ale pouze prohlášeními politiků, nikoli úřední cestou. Předpokládá zřejmě, že Češi si nechají cokoliv namluvit a budou jednat proti vlastním zájmům.

Německo a Němci nemají žádné nároky z vysídlení, poněvadž Německo je vázáno smlouvou mezi ním a spojenci z 26. května 1952, doplněnou v Paříži 23. října 1954 (Convention on the Settlement of Matters Arising out of the War and Occupation, signed at Bonn on May 26, 1952, as amended by Schedule IV to the Protocol; on the Termination of the Occupation Regime in the Federal Republic of Germany, signed in Paris on 23. October 1954) 332 UNTS 219.

Podle kapitoly 6 článku 3 Německo neuplatní námitky proti spojeneckým státům ani jednotlivcům vzhledem k použití německého majetku, který převzali spojenci či jednotlivci jako reparace nebo jako následek války. Podle kapitoly 8 článku 1 němečtí příslušníci neuplatní žádné nároky proti spojencům a jejich občanům a takové nároky nebudou projednávány německými soudy. Podle článku 3 téže kapitoly Německo nebo jeho příslušníci neuplatní žádné nároky proti spojencům a jejich příslušníkům, které vznikly z jejich činů nebo opomenutí mezi 5. červnem 1945 a nabytím platnosti této smlouvy 5. května 1955.

Jak patrno z uvedené smlouvy, veškerý majetek německé vlády a jednotlivých Němců na území Československa přešel do vlastnictví Československa a jeho občanů jako splátka na reparace za škody způsobené Němci. Československé nároky za škody způsobené Němci vysoko přesahují zmíněný německý majetek. Německo nikdy nezaplatilo Československu jakoukoliv náhradu a je dlužníkem České republiky, nikoli naopak.

Požadavky německé strany se nesou především ve 3 rovinách:

1) ekonomické (požadavky na navrácení majetku, reparace...);

2) morální (požadavek omluvy);

3) požadavek na zrušení dekretů.

1) Jak vyplývá z výše uvedeného příspěvku, na žádné finanční nároky nemají sudetští Němci nárok a i kdyby ano, musí ho uplatňovat na Spojencích, nikoliv na ČR;

2) Pokud jde o oficiální omluvu, tak se nějak zapomíná, že už jí dostali – na začátku 90. let od lžiprezidenta Havla.

3) Dekrety nemají v dnešní době žádné právní dopady a jejich zrušení by bylo jen politickým gestem – a to je samozřejmě to, o co všem stranám jde.

I v česko-německé deklaraci bylo jasně uvedeno, že tato otázka je uzavřená a německá strana už jí nebude otevírat. To, že určité německé a sudetoněmecké šovinisticko-populistické kruhy stále znova a znova vytahují tyto věci a dokonce jimi podmiňují jednání s ČR je nejenom nehorázná drzost, ale i jednání, které trvale poškozuje přátelské vztahy obou národů. V konečném důsledku ze vzájemné nevraživosti, kterou podobné kampaně vyvolávají na obou stranách, netěží a nemůže těžit nikdo jiný než mezinárodní Žid a kohorta jeho poskoků. To by si měla uvědomit jak německá strana, tak zdejší kolaboranti.

Pokud snad Sudeťáci na něco měli nárok, tak to byla omluva, která byla z morálního hlediska správná. Tu dostali – a dále není co řešit. Křivdy, které se staly, nelze vrátit zpět – mělo by se o nich ovšem mluvit, ale věcně a bez zbytečných emocí.

P.S. Vzhledem k demografikému vývoji v současné době navrhuji přejmenovat území Sudet na Západní Vietnam.

1) ekonomické (požadavky na navrácení majetku, reparace...);

2) morální (požadavek omluvy);

3) požadavek na zrušení dekretů.

1) Co bylo ukradeno, mělo by být vráceno. Málokdo si uvědomuje, že ten, kdo by měl z tohoto ve výsledném efektu největší užitek by nebyl nikdo jiný, než tento národ (osm století všeobecného rozkvětu Sudet je snad dostatečným důkazem). Nechápu, proč mnozí z vás stále hájí bolševickou chamraď a bezcharakterní kriminálníky, kteří mají zmíněná zvěrstva na svědomí.

Nemluvím o válečných reparacích v širším kontextu - mluvím o kriminálních činech v masovém měřítku...

Otázka válečných reparací vyvstává až v případě právních vztahů vzniklých v dobré víře po příslušných událostech (s časovým odstupem).

2) Stejně jako v současném Německu vládne cizí moc (a po právní stránce není BRD ani nástupnickou zemí Německé říše) vládne cizí moc i v ČR. A ta nemá právo jednat jménem českého národa. A jakékoli právní kroky v tomto směru jsou tedy nulitní.

3) V podstatě platí totéž, co v předchozím bodě. Dekrety jsou i po formálně - právní stránce od samého počátku neplatné.

Harold Krieg: ty si cech nebo nemec ?

Čech. Ale to neznamená, že když je někdo krysa, že ho budu obhajovat jen proto, že je taky Čech.

je fakt ze ako vlada nemecka, tak aj ceska nie su legitimny zastupcovia, to beriem beztak do majetkovych odskodneni by som nesiel, nespravi to nic dobre iba zlu krv. podobnou cestou sa mozme vracat az do praveku. co sa stalo stalo sa, ale na druhej strane pripada mi kokotske natojit na majetkovom vyrovnani zo stany niektorych jebnutych nemcov. ospravedlnenie ano a potom by som cely problem uzavrel. inak sa tu vsetko bude kurvit donekonecna ked budu idioti na oboch stranach.

Já jsem fakta a především řešení přizpůsobil politické situaci, která panuje od konce WW2 po současnost. A tyto věci se řeší právě teď a v této situaci – jinou bohužel nemáme Pokud se to přenáší do hypotetické roviny, tak to není relevantní debata, pokud neudělám totéž. Takže:

1) Co bylo ukradeno, mělo by být vráceno...

a) Tak ono to především nemělo být ukradeno, ale bylo. Mluvíme ovšem o zločinech, jejichž účastníci jsou už povětšinou mrtví, o majetcích, které už mají x-tého majitele. Dejme tomu, že se česká rodina nastěhovala do statku po Sudeťácích v roce 1970. Koupila ho v dobré víře, neměla s vyhnáním nic společného. A dnes by ho chtěl původní sudetoněmecký majitel zpátky. Má na něj právo ? Možná. Ale vystěhujeme tu rodinu, která tam 34 let žije ? Bude to pro ní spravedlivé ? Bude to spravedlivé pro onoho Sudeťáka, když ten dům nedostane ? A když ho dostane – nahradí jedna nespravedlnost druhou ? Může nová nespravedlnost smazat starou ? Někdy prostě neexistují dobrá a špatná řešení, jenom špatná.

Někdo řekne: Dobrá, má tedy nárok na vyplacení odškodného za majetek, který mu byl ukraden. Souhlasím. Ale ať je mu vyplaceno Spojenci. Ti to zavinili. Ti to řídili. Z jejich vůle se to stalo.

b) Teď bych přešel k vysloveně kriminálním činům – vraždy civilistů atd. Nemyslím, že by s něčím takovým mohl někdo souhlasit – ať už tady na fóru nebo jinde. Kdybychom žili v normální společnosti, museli by tito lidé být vyhledáváni, souzeni nebo alespoň morálně odouzeni (vzhledem k tomu, že živých už moc nebude). Jelikož tato společnost není normální, ale prohnilá skrz naskrz dekadencí a židovskou morálkou, slova dostávají opačný význam: bílá je černá, válka je osvobození, zločinci jsou hrdinové a skuteční hrdinové sedí na lavici obžalovaných. Pro lůzu, která se podílela na zvěrstvech, už spravedlnost a odsouzení nevybojujeme. Snad je jednou odsoudí aspoň historie.

2) Zástupci Sudetských Němců požadují omluvu od ČR a dostali jí. Tady není o čem. Debata o tom, zda tuto moc uznáváme nebo neuznáváme je irelevantní, protože na samém faktu nic nemění. Žijeme v tomto systému a hraje se podle jeho pravidel.

3) Pokud jsou dekrety neplatné, nač tedy vůbec debatovat o jejich zrušení ? Neplatné a zrušené prakticky jedno jest

Pokud mně něco vadí, tak je to tabuizace tématu vyhnání. Seriózní a kvalitní literaturu aby člověk hledal jak jehlu v kupce sena, o nějaké seriózní veřejné debatě ani nemluvím – to už je spíše oblast sci-fi. Naopak není nouze o hloupou a povrchní propagandu...

"Dejme tomu, že se česká rodina nastěhovala do statku po Sudeťácích v roce 1970. Koupila ho v dobré víře, neměla s vyhnáním nic společného."

- dovoluji si tvrdit, že takových případů bylo minimum. Mnohem častěji šlo o rodinu zasloužilého českého či slovenského soudruha nebo o rodinu soudruha rumunského, buhlarského, cikánského, ...

Všem doporučuji: Udělejte si někdy výlet třeba na takové Bruntálsko. Z lidí, které tam budete potkávat doslova teče nenávist, vše je zpustlé, neupravené, rozbořená stavení, zašlé rozpadlé kostely zchátralé hřbitovy,... Bohem opuštěný kraj...

Harold Krieg: Sedlis ti tu predlozil seriozni argumenty, jako zaklad pro konstruktivni debatu a ty jsi mu oponoval na jediny z nich a jeste jsi ho vyvratil nakou smyslenou domenkou. Nemas to zrejme moc pod kontrolou kdyz uz si takovy zastance spravedlnosti pro nemce, tak proc o tom nedokazes diskutovat ? prednaset plamene projevy sestavajici se z naucenych frazi dokaze kazdy

Nejsem "zastánce spravedlnosti pro Němce".

Toto slovní spojení zní dost pejorativně, ale budiž.

Dějinný význam tohoto národa je v koexixtenci se silným germánským vlivem, jež byl vždy dominantním nositelem kultury a práva. Ať to připustíme či nikoli.

Myslím, že německý národ přinesl Evropské civilizaci nejvyšší oběť a ve své podstatě jí zachránil před zkázou, kterou představoval bolševismus. To je ale na jinou diskusi.

Zbývající body jsem nechtěl rozebírat z časových důvodů. Je to věc názoru a já nemám zapotřebí nikoho přesvědčovat. Nicméně:

"2) Zástupci Sudetských Němců požadují omluvu od ČR a dostali jí."

- napsal jsem již dříve, ale nyní ještě konkrétněji: stejně, jako němečtí politici nejsou zástupci německého lidu, neexistují "zástupci sudetských Němců". Tato zdánlivě kohezní sociální skupina není zdaleka tak jednotná, jak by se mohlo zdát. Je tvořena mnoha frakcemi od levicově liberálních blouznivců přes proEU pomatence, zelené, socany, nacionální Witikobund (vymírající relikt minulosti) až po malou skupinku Heimatsfront, která je věrná svému jménu a odkazu svých předků (tvoří jí vesměs lidé, kteří válku nezažili)...

Jednotní jsou akorát v tom, že se jednou za rok sejdou, poklábosí, poslechnou si Stoibera, popláčou si, poplácají se po zádech a zase se rozjedou do svých domovů. Jejich obraz v médiích je hodně pokřivený a kdo to nezažil osobně, nepochopil by...

Sudetoněmecké dny představují takový skanzen. To, co dřív bylo součástí naší vlasti, se vtěstná do několika hal a procházejícímu člověku je z toho smutno...

"3) Pokud jsou dekrety neplatné, nač tedy vůbec debatovat o jejich zrušení ? Neplatné a zrušené prakticky jedno jest"

- To je tatáž otázka jako zákony typu T.G.Rödlich se zasloužil o stát, Ben Ešeda se zasloužil o stát... Jde o otázku zdánlivně formální, nicméně značně symbolického významu. Když mi někdo načmárá na dveře, že moje matka je stará ..., vím, že to není pravda a že to na věci nic nemění a přesto se tento nápis budu snažit odstranit...

Frei - Sozial - National

Rampa: Ale to nemuselo být

Harold: Dobrá, když tedy bazíruješ na slovíčkaření tak tedy „zástupci jednotlivých frakcí“, „zástupci jednotlivých sdružení“ apod. Nikdy jsem netvrdil, že existuje nějaký všeobjímající zástupce Sudetských Němců. Pokud ale tyto tolik rozdílné frakce něco spojuje, pak je to mimo jiné požadavek omluvy. Neodbíhejme k podružným záležitostem, jako je dělení SN, protože když o něco jde, tak umí být velmi jednotní...

Pokud jde o zrušení, už jsem 25.8. napsal, že by to bylo jen gesto. Takže tady už jsme se přiblížili Co se týče těch počmáraných dveří, tak to je poněkud jiný případ. Já bych to spíš přirovnal k situaci, kdy soud vydá neoprávněný příkaz k exekuci majetku, ten je po 50 letech zrušen a potomci poškozeného vymáhají náhradu nikoliv na viníkovi, ale na potomcích onoho exekutora, který ty věci fyzicky odnášel. A přesně k tomu by došlo při zrušení dekretů. Takže symbolika ano, ale ono má všechno hlubší dopady. Až se otázka majetkových vyrovnání přenese na ty, kteří mají za celou věc odpovědnost (GB, USA, Rusko), budu první, kdo bude hlasovat pro zrušení dekretů jako nepotřebné relikvie našeho právního řádu. Do té doby je to pojistka proti neoprávněným nárokům, které jsou na nás stále vznášeny.

Neustálé vyzdvihování zásluh či koexistence Němců s českým národem je v kontextu s daným tématem pouze lacinou hrou na city. Je to samostatné téma, ve kterém, pokud tu vznikne, se jistě shodneme, ale sem to nepatří.

Opravdu moc zajímavá debata, člověk se i poučí

Nic méně souhlasím ve všech bodech se Sedlisem Kdepak, je to ale chytrá hlavička, líp bych to nesvedl

Moonhunter:

Ad. "...Pokud ale tyto tolik rozdílné frakce něco spojuje, pak je to mimo jiné požadavek omluvy..."

- Ale to je snad to nejmenší. Na jednom se shodnem: Ke svinstvu a bezpráví došlo (a nechci rozjet novou diskusi na téma "odsun" a tzv. "divoký odsun" ). A stane-li se křivda - a to obecně - je omluva vždy tím nejmísmířlivějším požadavkem k jejímu odčinění. Otázka objektu je jasná otázka subjektu již složitější - nehodlám opakovat...

"...exekutora, který ty věci fyzicky odnášel..."

- Trochu silná káva - pokud hodláš nazývat dobytek z Rabovacích gard a podobnou lůzu k pouhými vykonavately... Těmto lidem nešlo o nic jiného než o přízemní osobní zájmy. Mimochodem, myslím, že exekutor si zabavené věci neponechává...

harold krieg:: jelikož mám příbuzný v rýmařově, tak k tomu asi mám co říct. píšeš : "jedte se podívat na bruntálsko jak to tam vypadá hrozně", ale věř že jsou tam i lidi co se jim nelíbí zarostlé vesnice, kostely a zničené hřbitovy.

dále co se týká toho že do pohraničí šli zasloužení soudruzi, o těch mluvit nechci je totiž pravdou že zejména v prvních letech po válce jich tam proudilo až moc. ale myslíš si že to tak pokračovalo? kdepak. jakmile byli obsazeny luxusní vily, komunisti se hrnout přestali.



následoval přísun lidí, často se silně antikomunistickým smýšlením (tohle je třeba případ mých příbuzných) ti naopak museli do zchudlých "sudet" zaostávajíchích ve všem od hospodářství, přes služby až po společenský život.

zajímavé jsou i rozdíly regionální, např. bruntál je baštou rudých, nejznámnějším občanem města je komunistický aktivista a bývalí agent STB l. zifčák. oproti tomu rýmařov má velmi malé procento komunistů - do tohoto města, po válce výrazně chudšího než průmyslovějšího bruntálu se komunistům moc nechtělo...

dnes je na tom rýmařov lépe, protože tam jsou lidi co tam chtějí žít a makat, ne utíkat zpátky, když to není taková pohodička.

takže proč to těm lidem co tam museli jít a něco tam třeba i dokázali všechno nevzít, proč nevystěhovat celé okresy, protože k tomu by došlo, celá města by dostala původní německé obyvatelstvo, třeba i hospodářsky zdatnější, ale kam by šli lidi co tam teď žijí ti je fuk, že?

na závěr bych dodal že prezidenta edvarda beneše rád nemám a politicky s ním ve většině témat nesouhlasím, ale nemluv o benešových dekretech, nevíš o čem to je...

Harold:

Ke svinstvu a bezpráví došlo, na tom se shodneme. Myslím, že se shodneme i na tématu „odsun“ a „divoký odsun“, i když by si to možná zasloužilo komplexnější rozbor.

„...Trochu silná káva - pokud hodláš nazývat dobytek z Rabovacích gard a podobnou lůzu k pouhými vykonavately...“

To jsem nikdy neudělal. Tady jsme si asi nerozumněli: Ve zmiňované reakci mi nešlo o to, kdo měl z věci prospěch, ale o skutečnost, že náhrada není vymáhána po viníkovi, ale po pouhém účastníkovi. A proč po účastníkovi ? Protože jsem nemluvil o RG nebo zvůli jednotlivců, ale o tehdejší mezinárodní politice a jejím dopadu (to snad bylo celkem patrné). Tam byla ČSR pouhou figurkou na šachovnici. Je nemyslitelné, aby ČSR ve svém tehdejším postavení mohla rozhodovat nebo určovat, co se stane se SN, totéž platí o Benešovi. Sice jsme osočováni, že „Češi to rozhodli“, „Beneš to rozhodnul“, ale to je naprosto absurdní. Byla to vůle „vítězných mocností“, ty to rozhodly. Jejich je to vina, na ně ať se SN obrací. Kdyby „mocnosti“ řekly ne, žádný, opakuji ŽÁDNÝ odsun (divoký ani jiný) by se prostě nekonal, i kdyby se Beneš stavěl na hlavu. Ale nerad bych tady po sto prvé opakoval to, co už bylo stokrát řečeno.

Ujasněme si do budoucna, zda je řeč o vyhnání jako o aktu státní moci nebo jako o „divokém odsunu“, čili nelegitimní zvůli chátry, protože k obojímu mám odlišný postoj. Už jsem to dostatečně prezentoval v předchozích příspěvcích. Kdo to chtěl pochopit, ten to pochopil.

Snad bych jen podotknul, jak moc mě zaráží, když lidé podporující správný názor, že např. reparace za bombardování Čech je nám dlužno nikoliv Německo, ale USA (jejichž bombardéry na nás shazovaly bomby) zároveň dokáží vznášet naprosto opačné požadavky v principiálně totožném vztahu Sudety – Spojenci, potažmo Sudety - ČSR. Je to zvláštní metr.

Blue Blood:

Tady jsi narazil na jednu velice zajímavou věc, kterou bych ještě rozvinul. Ono je totiž opravdu skutečností, že do Sudet neproudily jen davy bolševiků, cikánů a dalšího odpadu. To bylo po začátku. Mělo by být řečeno, že po únoru 48 byly do Sudet násilně přestěhovány i „živly“ jako živnostníci, sedláci, domkáři a prostě všichni, kdo se odmítli podvolit rudé tyranii (pokud v horším případě neskončili v kriminále či na šibenici). A to byla většinou naopak elita národa – co se týče morálky, pracovistosti apod. Ti lidé přišli o všechno a začínali z ničeho. Bojovali s tvrdou přírodou i s bolševikem. A pokud dnes tito lidé musí číst letáky, kde stojí, že se válí v něčích postelích, ve kterých nemají co dělat, tak to je nejen plivanec do tváře, který si nezaslouží, ale především je to sprostá urážka těch, kteří se nikdy před nikým a před ničím nesklonili.

Sedlis: Opět klobouk dolů, to je panečku kapacita

Ypsilonman: Díky, chlape

Ale ve slově nerozuměli jsem neměl psát "n", tak to nebude s tou kapacitou zase tak horké

Takový štastný příběh. Byla jedna rodina, v období první republiky známá čorkami a povalečstvím. Dlužili peníze kam se podívali, kradli a rvali se i mezi sebou. Po válce už to v rodném kraji nemohli vydržet, neboť všichni je už znali. Inu tedy, otec jako známý rváč si nasadil pásku RG (Revoluční Gardy) a vydal se na cestu. Ve velkém městě u hranic se mu zalíbilo stavení. S kumpány tedy vtrhnul dovnitř, a obyvatele vyhnal. Následně si stavení označil a byl mu vydán tzv. Přídělový dekret na celé stavení i s polnostmi. Nastěhoval se tam s celou rodinou ze své rozpadlé a vybydlené boudy. Pozemky mu brzo znárodnili bolševici, stavení po nějakém čase úplně zchátralo, neboť se staral spíše o chlastání a čorky, sem tam pobyl v krimu. Tak mu byl přidělen byt. Rodina se rozpadla hned po přidělení velkého krásného stavení, pohromadě ji držela jen bývalá bouda, neboť nebyla kam jinam jít. Pak přišla doba, kdy se bolševici rozhodli změnit režim a začal čas restitucí. Naší rodině byly vydány zkonfiskované polnosti, které v životě neviděli, ani je nikdy nekoupili. Několikrát soudně trestaní členové jevili však spíše zájem o to, co by se dalo v nových poměrech vyčorovat, než o nějaké pozemky. Pak ale přišla spravedlnost. O pozemky se začala zajímat bohatá firma. A začalo jít o peníze. Šmelit uměla rodina vždy dobře. Několik spoluvlastníků dostalo desítky milionů korun. S poctivostí v Čechách nejdál dojdeš!