Česká politická scéna

Tak téma ČEZ je moje a southernerovo nejoblíbenější, k debatám nad pivem jak stvořené Bohužel se většinou vydržíme hádat většinou až do konce (rozuměj cca desáté-čtrnácté pivo), čili k resumé jsme tuším ještě nedospěli

Můj názor je jasný - neprodávat ani ČEZ ani letiště, cenu elekřiny se snažit držet na rozumné úrovni - neděje se, dostavět Temelín a Bursíka a ten jeho ansámbl šupem do reaktoru

Jirka: Zajímavý že se vždycky hádáme, ale takle jak to čtu, tak v podstatě se všim souhlasím. ČEZ si nechat, Temelín přistavovat, Busíka a jeho bandu zavřít do blázince. Akorát to letiště bych klidně prodal. I když nevim komu a za kolik

Corp: Vyjádřil jsem to nešikovně. Letiště samozřejmě, stejně jako celková infrastruktura, strategický je. Ale ve smyslu existuje/neexistuje, poskytuje kvalitní/nekvalitní služby. Neni podle mě zase tolik důležitý jestli ho vlastní stát. To jen v době nějaké obrovské krize. A v případě hrožení státu, výjimečného stavu atd. jsou myslím nějaký zásady, že řízení a potřebu prostoru přebírá stát...

O tom prodání mluvím z toho důvodu, že funkcí státu prostě není řídit nějaký dispečery a spol. Těch sto miliard je podle mě výhodnějších než nejistý zisk miliardy ročně.(Na Manhatnu shodí dva činžáky a letiště bude ve strátě raz dva.) Další argumenty jsi napsal sám - do vedení takových podniků chodí kamarádíčkové za odměnu a ti pak čachrují se vším možným viz (0,5 mld X 5,5 mld. pro Pentu).

A k těm církevním restitucím. Zásadně jsem proti nim, ale je taky dobrý uvést jedno srovnání. Přijdou stát na 260 mld. za 60 let. Hnus. Ale díky vládám socanů platíme každoročně 40 miliard (a bude se to postupně zvyšovat) úroky ze zadlužení. Každej si spočítá, co stojí násobně více. To nepíšu proto, že bych chtěl jakkoliv omlouvat zhovadilost církevních restitucí, ale jako ukázku toho, co víc pálí veřejnost a co je ve skutečnosti mnohem závažnější.

Prodej nejziskovějšího a v budoucnosti stále více vydělávajícího podniku jakým Letiště Praha je, je největší hloupost, jakou by tahle pojebaná vláda mohla udělat. To co předvádí tahle vláda, je nejhorší výkon od rozdělení republiky. Mě přijde, že se tahle vláda snaží akorát prodat to co ještě nerozkradla v minulosti. viz. ČSA Cargo.

Letiště Praha neprodávat ani akcii. ČEZ totéž, a udrživat si alespon ten podíl co zbyl po rozprodávání.

Střelit toho burana z Moravy.

Myslim, že to Jirka napsal moc hezky

Jinak každá vláda má pochopitelně tu tendenci se chovat tak, aby její výsledky hospodaření byly co nejlepší, takže jí to láká prodávat co se dá. Následně tak může snižovat deficit hospodaření, nebo navyšovat důchody, což se veřejnosti líbí. To že z toho pánům také něco kápne je další příjemný důvod, proč prodávat. Tohle není vynálezem ODS (i když to je samozřejmě neobhajuje).

Když už tu je toto fórum o české politické scéně, zajímal by mě názor zdejších přispěvatelů na roztržku mezi Topolánkem a Tlustým. Věcně

Zoldac:ackoliv nemam Tlustyho moc rad, kvuli jeho komarove minulosti (ikdyz kdo na druhou stranu v ODS komarem nebyl) a taky si myslim, ze zrovna nejlepsi Ministrem financí nebyl a nebude, tak v teto roztrzce jsem asi na jeho strane, protoze ODS skutecne moc svuj program prosadit nedokazala. Cirkevni restituce za soucasne ceny to muze schvalovat jen idiot a s jeho nazorem na Langruv policejni zakon nelze nez nesouhlasit a staci ho formulovat jeho slvy "socialistictejsti nez socialove navrhovali". Takhle se pravicova politika nedela.

Na druhou stranu si Tlusty neuvedomuje, ze zivot v koalici neni jednoduchy, a ze proto aby se koalice udrzela tak musi prakticky po kazde se nejvice sveho programu vzdat nejsilnejsi strana.

Jak uz tu po nekolikate rikam, nejlepsi by byl vetsinovy system a tyhle maly strany s jejich prehnanyma narokama by sly do prdele, a vitezna strana by konecne mohla uplatnovat tim spise svuj slibovany program.

Tlustý nebude nikdy dobrým ministrem financí už jenom proto, že nedokázal rozlišit mezi hnmotným a nehmotným majetkem, jak dokázal před novinářem. .

Jinak ODS dle mého mínění nemá jediného odborníka na jakoukoliv ministerskou pozici. Nejlepším ministrem financí z toho výběru, který v parlamentních stránách je je Sobotka.

siegfired:ja povazuju naopak Kalouska za nejlepsiho Ministra financi

u tech odborniku v ODS mladej Pospíšil je podle mně taky jednoznačně nejlepším ministrem spravedlnosti a i Nečas na socialce je podle mne odbornikem

Zigáč: naprostý souhlas. jak s děním v ODS, tak s volebním sistémem

Sobotka?

Neříkám, že je tak tupej jako třeba Škromach (v porovnání s ním je asi opravdu odborník), ale jeho roforma z let 02/06 - to si asi za rámeček nedá a zadlužení jakbysmet.

Y

jen bych doplnil Sobotka je podle meho nazoru jedinej v CSSD co rozumi trochu ekonomice z rad levicovych Ministru Financi byl jednoznacne nejlepsim Jiri Rusnok. Ne nadarmo tam delal pravicovou politiku (snaha o vyrovnany rozpocet atd) Podle mne zadnej levicak nemuze delat Ministra Financi, protoze by vsechny statni penize jen rozdal spinam z ulice

southerner: o jakém drastickém zadlužování mluvíš. Mám spíš opačné informace. Myslím, že když se to srovná s nynější reformou ODS tak to byl ještě čajíček, samozřejmně pokud se rozprodá co se dá, bude se šetřit na nesmyslných místech tak možná že bude schodek menší. Každopádně zadlužování za Sobotky rozhodně nebylo špatné.

Citace, kterou mám z netu:

Deficit veřejných rozpočtů byl v roce 2004 pod 3% a v roce 2005 činil 3,5% a v roce 2006 byl znovu pod 3% HDP.

To vůbec není špatné.Jinak ono samo zadlužování mi ani tak špatné nepřijde.

Pospíšila nemám rád, příjde mi že jeho největší úspěchy budou implementování různých fízlovacích praktik všeho a všech.

To zadlužování samozřejmně do uvozovek, ono záleží co tvoří ten "dluh".

Siegfried:

Zadlužování státu je příčinou hrozně moc věcí.Každopádně během vlád ČSSD se celkový dluh ČR zvedl pětinásobně z toho za Sobotkova působení o cca 400 miliard.

Dluh způsobuje růst inflace, snižování investic(soukromých) a nutnost platit úroky z dluhu. (45 miliard ročně).

Zdlužování 3,5% HDP mi přijde hodně špatný a za to ještě můžeme děkovat Unii a jejím kriteriím na přístup EURA.

Obecně ale platí, že v očích širový veřejnosti je oblíbenější ten kdo peníze rozhazuje všemi směry, než ten kdo myslí hospodárně.

Já říkám, že záleží na tom co ten dluh tvoří. Kdyby z těch 400 miliard bylo všechno na nějakou verbež tak by mi to vadilo. Jenže není. Serou mě jiný věci.

Třeba jen pro příklad nejzadluženější zemí je sice třeba k DPH Zimbabwe 190%, ale třeba třetí (dle kritéria HDP) je Japonsko 182%. Neznám konrétní situaci v Japonsku, ale rozhodně si nemyslím, že by Japonsko šlo do kytek, narozdíl od Zimbabwe. O dluhu USA toho bylo také napsáno mnoha, a že by ekonomika USA na tom byla extrémně špatně se mi nezdá.

Proto bych byl opatrný s tím výrokem,, že Sobotka je špatný kvůli zadlužení. Zadlužení neznamená v dnešní době nic, pokud ho tvoří rozumně věci. Bych mohl dát slovo dopranice s výrokem za Sobotky byla zase nižší inflace, než je dnes. A to by jsme tu byly takhle do nekonečna.

Ve skutečnosti však nemám rád všechny české vlády, ale tu naši poslední nejvíc, právě pro tu koalici, kde tvoří část Zelení,a předsedou je Topolánek.

Jinak Kalousek mi je též sympatický. Jenže ten je z KDU-ČSL a ne z ODS.

co se týče ČEZu, nejde mi do hlavy, jak si tam mužou ti pohlaváři takhle jednoduše nakupovat akcie a pak na nich vydelávat stovky milionu korun.

To by snad mělo být nejak regulované státem nebo ne?

Apple.boy: ta situace v CEZu byla ustanovena za Zemanovy vlady, kdy akcie CEZu stal uplne za prd a organizace a fungovani spolecnosti stalo za prd a manazeri se tam nehrnuli, tak vymysleli znamy Opcni program kdy top manazeri maji moznost v prubehu sveho pusobeni nakoupit akcie za hodnotu pred jejich nastupem do firmy a to z prosteho duvodu, pokud potahnu firmu k ziskum tak si na ty zisky taky muzou sahnout a mne osobne prave takovyto opcni program nebo plan absolutne nevadi a prijde mi spravny, protoze pokud chci z neceho mit profit tak proto taky musim neco udelat a najmuti jednech z nejlepsich lidi na trhu a jejich zaplaceni a motivovani je pochopitelne tim jednim z nejzakladnejsich piliru dobre fungujiciho podniku. Takze to ze Manazeri CEZu maji ted stamiliony mi skutecne nevadi. Ono taky pri lonskem zisku 42miliard korun!!!! proc ne

no a abych se vratil na zacatek tak prav behem jejich pusobeni v teto firme raketove vyletla ceny akcii CEZu a dostala se na hodnotu kde je nyni a panove by byli s prominutim pitomi kdyz to na co je nalakali tak pak nevyuzijou. Pak tusim za doby Spidlovy vlady prislo celkem razantni omezni tohoto opcniho programu, ale i tak pokud se bude darit tak maji nadosmrti vystarano, ale musi se darit to je podminkou!!

V Zentive podobny opcni program taky funguje, ale po prvnotnim velkem boomu jejich ceny kdy se z pocatecni ceny cca 500Kc/akci dostala na 1500Kc/akcie, tak opcni program zavedli pri teto hodnote.. Nyni ma Akcie hodnotu tusim 1000-1100kc a tak toho pochopitelne nikdo nevyuziva, ale i tak firma prosperuje

zajimavy, mi prijde ze na to aby mel zisk podnik, ktery ma monopol na vyrobu elektriky, nemusi byt manazeri zadna svetova spicka

Tak zase kdejakej trouba to asi šéfovat nemůže, nicméně je fakt, že odměna 700 milionů ředitelovi v podniku se státní účastí, kterej sice generuje obrovskej zisk, ale ten mu platíme my všichni, mi přijde přinejmenšim nemravná. Bych chtěl vidět, jak by to vypadalo, kdyby nebyl Energetický regulační úřad spolkem bezmocnejch panáků, který beztak pokaždý odkejvou, co si ČEZ vydupe, a zatrhnul jim tohle nesmyslný každoroční skokový zdražování.

btw taky nechápu, když už zkupujou půlku elektrárenskejch společností po celý vých. Evropě, proč neždímou víc tam

princEugen:Čez nemá v Čechách monopol.Vyrábět a poté z elektřinou obchodovat jsou dvě věci.

Southerner:ok,ale jedna námitka,je rozdíl zkasírovat jednorázově 100 miliard a zalepit s nima státní rozpočet,či je uložit do fondu potřeb nebo angažovat kvalitní manažery kteří mě z firmy udělají oslíčku otřes se.Proto jsem zminoval ČEZ.Bylo zákonité že po 11.září 2001 bude letecká doprava v červených číslech a postupně se tento sektor uzdraví,ale nikdo mě nevymluví že hrubý zisk cca.1,5 miliardy je konečné číslo a nedá se vydělat více.Minimálně jednou tolik ano.A když přihlédnem k tomu že se každoročně zvedne podle předpokladu objem přepravených osob o 10%,tak není co řešit.Jinak souhlasím s názorem na politiku ODS,jen s tím rozdílem že ODS není v žádném případě pravicová strana.Takto se jen vymezila vůči svým voličům,jako opozice k ČSSD nebo KSČ.Liberální konzervativci jak prdel.

Siegfried:Tak souhlas že čČeská politická scéna je humus,ale to platí obecně o celým systému vzhledem k našim politickým postojům.

Jen bych podotkl,když se tu řeší ekonomické počiny Českých vlád,že naše ekonomika v polistopadové době byla vzhledem k naší geografické poloze předurčena k růstu v závislosti v jaký výši sem plynul zahraniční kapitál.To není zásluha žádných vlád,i když je pravda že se museli upravit stará legislativa atd.To ale vzhledem k příkladům v okolních západních zemích není nic tak těžkého.Vzít si z těch fungujících ekonomik jen to nejlepší.Ono spíš než neznalost a nezkušenost bych řekl že spousty těch zákonů a předpisů které dovolili těm největším kápům bývalého režimu a různým vlivným lidem vydělat neuvěřitelný prachy na děravých zákonech(viz LTO),Chemapol atd bylo pečlivě připravený podvody,a ne neznalost.

A ti samí lidé řídí tu politiku dál,takže nemám žádnou iluzi o těhlech či minulých zmrdech.

Velké firmy které tuto ekonomiku táhnou jsou takové státy ve státě a počiny vlády na jejich chod a hranice mezi ziskem a ztrátou určují trhy a ne vlády.Ty vlády jsou jen takové děvky které se na tom chtějí přiživit.Takže dokud bude ve světě zájem o auta,ocel,elektřinu,české vědce,můžou tady vládnout klidně králíci a HDP poroste tak jako tak.

princEugen:tak CEZ tu zaprve nema monopol na elektrinu figuruji zde E.ON a PRE a za dalsi CEZ nepodnika jen v CR, ale pokud vim tak elektrinu vyvazi a prodava i dal do zahranici, a pak tusim invetuje do novych elektraren nekde v Bulharsku apod. Je to klasicka obchodni inveticni spolecnost, co si uz leccov muze dovolit a proto taky ty zisky, na druhou stranu je potreba si uvedomit, ze je to polostatni firma a za spoustou tech zisku je politicke (vladni) rozhodnuti nechat CEZ elektrinu zdrazovat, protoze tim to pujde do kapsy i nam. Az bude CEZ uplne soukroma firma, tak najednou takovej zisk delat nebude, protoze podle toho bude odvadet i dan a to radsi ty prachy bouchne do nejakych investic, aby tolik platit nemusel..

JirkaACS:Mne asi fakt nevadi ze si tam sef vydelal 700mega, lepsi mit takovy program kde vidis za co je a jak odmenen nez, aby to tam nejak rozkrad, lobbingem dotlacil k uplne privatizaci a pak si ty prachy stejne vybral jako podil na dobre uzavrenem obchodu. To at si to je klidne takhle.

Privatizovat uplne CEZ a i to Letiste Praha mi prijde neskutecne kratkozrake jen na zalepeni urciteho obdobi (vladniho obdobi urcite partaje)

Corp: Máš pravdu, že ODS není zase až tak pravicová. Bohužel si ale nedokážu dost dobře představit, že by se tu nějaká taková strana objevila a měla šance. Většina lidí u nás by totiž nejradši přerozdělovala i hajzlpapír. Závist a bolševismus jsou tady až moc zakořeněný.

ODS se dotala k moci a už jsme uznali Kosovo, podepsali předběžnou smlouvu o americkém radaru, privatizujeme nemocnice a letiště.

to víš, ALe to je to menší zlo

Přesně tak

Ted by mě zajímalo, kde jsou ti chytrolíni, kteří tu zuby nechty před volbami i po nich hájili ODS a jejich hlas pro tuto stranu. A bylo jich většina tady na foru a diskuze se vedly téměř jako chat. Když se ODS předvedla, tak tu jediný člověk hrdě přiznal a omluvil se za svoji pičovinu.

Nejhorší je, že příště bude menší zlo ČSSD. Jak já nenávidím tupé lidi. Bud nevolím vůbec, jakožto bojkot kapitalistického systému, anebo volím neparlamentní strany, at ti komouši z těch vládních stran už vypadnou.

At se mi někdo z kamarádu zase diví, když prohlásím, že trpím silnou averzí vůči lidskému druhu.

AL:ja jsem volil ODS vzdy a volit budu i nadale

Zigáč: No to ste vůl, pane! Už jen za to Kosovo - jednou provždy NIEMALS!!!

Zigáč: A důvod? ODS, to je fakt kapitalistická žumpa, bezpáteřní kurvy co by prodali i vlastní matku

Jirka:tak mi rekni koho tu mam volit kdyz jsem pravicove ekonomicky smyslejici obcan? Mne se program ODS pred volbami i dlouhodobe libil, na druhou stranu jsem racionalista a vim jak to koalice vzdy dokurvi... viz reforma nereforma (osobne bych byl mnohem tvrdsi v zakladech Tlusteho planu). A Kosovo.. sice mne to extra netrapi, ale ze to schvalili mne sere, a za to muze zase jen koalice a zkurvenej Bursik a spol. Neverim ze za jine situace kdy by Ministrem zahranicic byl clen ODS by to dovolili odsouhlasit uz kvuli KLausovu nazoru...

Kazdy hlas jinam je navic v teto situaci hlas pro Paroubka

Fuj. Nikdy bych nešel volit do parlamentu nebo senátu. A ODS už vůbec ne, by mi ruce museli odpadnout.

Hezké téma o demokratických volbách tady kdysi udělal ANO. http://forum.hooligans.cz/messages.php?folder=3091&lang=cze