Česko-německé vztahy

Pochopíš, neboj, maličkost, vysvětlím. "Pomsta za Sudety" byl nějaký hodně nekvalitní autobus, který používala hudební skupina Olympic na své či svá turné, no a protože byl tak strašný, tak je tak se mu říkalo "Pomsta za Sudety"

Četl jsem to v této knize: http://www.hudebni-knihkupectvi.cz/resize/domain/knihkupectvi/files/music-distribuce/21md-pavel-chr...

Trabantu se taky říkalo "Pomsta za Sudety".

----

A teď vážně - česká sprostá ulice ponižuje německé ženy: http://sudetenland.cz/wp-content/uploads/Praha-klecici-nemecke-zen.jpg

ahaa, tak to musel byt nepochybne Robur ( http://www.robur.xf.cz/ ) v autobudsove uprave.

Kdysi jsme s tim byl parkrat taky prepravovan, otresny zazitek. A pokud v tomto jezdili Olypmici na turne, tak to je tedy potes. To je asi panbuh trestal za ty normalizacni sracky co hrali ..

takto ten zazzrak vypadal http://www.trabime.cz/okno.php?id=39563&cesta=vase_vozy/id_2181

pole co má společného Robur a trabant byť jako "vtipná" pomsta za sudety společného s tím že jsi napsal že by němci nevolili komunisty a nebyly by dekrety.?

Dextere: Nic to nemá společného, jsou to dvě rozdílné věci. Jedna ta věc je samozřejmě na zamyšlení a vážná - ohledně toho koho by v polodemokratických volbách, které probíhaly v koridoru Národní fronty r. 46 volili Němci, kdyby tu zůstali všichni nebo většina těch, kteří tu najednou nebyli a ta druhá věci s tím vozidlem kapely Olympic (někdy se musel Olympic psát jako Olympik) je trochu humor. Nesouvisí to.

Nicméně na vážné zamyšlení je, zda se některý Němec za vyhnání z ČSR pomstil někomu jakkoliv.

To: suva

Pokud tu knihu doma najdu, nebo se na ni mrknu v jedné knihovně upřesním víc, ale myslím, že šlo o 60tá léta kdy s tím vozidlem jménem Pomsta za sudety jezidli Olympici, takže to by ja PánBůh potrestal dopředu, ale nakonec proč ne, je přece vševědoucí. Zkusím tu knihu najít - vyšla v 90-tých letech.

Mimochodem už Sputnici - snad prvá česká rocková (bigbeatová kapela) měla levičácko pacifisticko prokomunistickou skladbu Atomový mrak. No hezky začínal český rokec. Ale to už jsem odběhl od česko-německých vztahl poněkud dál, ačkoliv vše souvisí se vším.

tak jinak.. Jsi najiva který plácá nesmysly coby kdyby . Buď by jim bylo zabráněno volit nebo by byli dobře zpracováni a volili by komunisty nebo soc.dem. A na dekrety by vliv neměli taky protože to byli dekrety které vyhlásil jedinec.

Já vím, že kdyby v historii neplatí.Naivní nejsem. Ale zamyslet se můžu, změnit už se to nedá.

A poučení, jedna učitelka mi říkala při výuce, že jediné poučení z dějin je, že se z nich nikdy nikdo nepoučil.

Už jsem to dával do jiného fóra, ale považuji za důležité to dát i do fóra tohoto - snad nejlepší a nejodvážnější a nejméně politicky korektní novinářská práce na téma tzv. Benešových dekretů:

Jan Rychlík - Povězne si pravdu! Na okraj předvolební diskuse o tzv. Benešových dekretech, tištěný časopis Listy - dvouměsíčník pro kulturu a dialog, číslo 1/2013, strana 38-41, příloha Mosty

zajimave v tomot ohledu je urcite take prace:

Organizované divoké odsuny?

Úloha ústředních státních orgánů při provádění

„evakuace“ německého obyvatelstva (květen až září 1945)

autoři: Tomáš Staněk a Adrian von Arburg

vyšlo to na tři díly v Soudobých dejinách. První díl vyšel v čísle 3-4/ 2005 a myslím, že všechny tři díly už jdou vygooglit a stahnout z netu...

http://bohumildolezal.lidovky.cz/texty/rs2969.html

Je však možné zrušit dotyčné dekrety ex nunc s tím, že právní akty, které byly na jejich základě učiněny, zůstávají v platnosti. Bylo by to jen symbolické gesto, znamenalo by ovšem jasnou českou distanci od toho obludného monumentu právního nihilismu, jaký dotyčné dekrety představují.

Ač kniha komunistů osmašedesátníků, docela dobře popisuje sudetoněm. pováleč. tragedii:

Mencl, Hájek, Otáhal, Kadlecová - Křižovatky 20. století Světlo na bílá místa v nejnovějších dějinách, Praha, 1990

"Z druhé strany však odsunem utrpěly i oba národy. Němci náhlým a krutým vypuzením ze své domoviny, Češi ztrátou své morální prestiže. Vnitropolitické, ekonomické i strukturální důsledky odsuny byly dlouhodobé. Mnohé do roku 1945 hustě osídlené oblasti pohraničí buď zpustly, nebo v nich nebylo možné najít dost prostředků a pracovních sil k udržení některých výrobních podniků a infrastruktury. Důsledky jsou patrné dodnes a patří k nezaplaceným dluhům naší minulosti."

Dodám ke svému příspěvku, že citovanou část knihy napsal Milan Otáhal.

To: suva a Dexter

http://imageshack.us/photo/my-images/195/snmek42980.jpg/

To: suva - takže s tou Pomstou za Sudety jezdili v 60-tých letech a Bůh je potrestal dopředu, že v 70. letech asistovali při trapnostech či odpornostech tzv. politiky normalizace, nicméně jistě kompromisy dělali s režimem určitě i v 60- tých letech, byť to byla liberálnější doba, takže kdo ví.

Ono jejich květinovost apod. byla taky vlastně levičáctví, byť u nás skutečnou levicí - státostraou KSČ potlačované. Ale to už jsme daleko, je to off topic.

A ještě dnes vážně k česko-německým vztahům (mimochodem já antiněmectví považuji za to nejhorší, nebo za to jedno z nejhorších věcí co jsme kdy k jiným národům udělali)

Dějiny zemí koruny české II.,Praha 1993:

"Němci i Maďaři se dostali v Československu do postavení bezprávní skupiny obyvatel. Jejich majetek byl zabaven a dán po tzv. národní správu, byla jim konfiskována zemědělská půda. Byli zbaveni státního občanství a tím i jakékoli právní ochrany. Vlna poválečného nacionalismu, které se ani jedna z existujících politických stran nedokázala účinně postavit, plodila za této situace množství krutosti a nelidských aktů odvety"

dexter a PK: dextre ke tve pred par dny polozene otazce zda-li by vysledky voleb byly na severu Cech bez vyhani Nemcu byly mene prokomunisticke par vynatku z prace (kterou doporucuji ke cteni celou):

Etnické čistky, komunismus

a devastace životního prostředí -

Vytváření nové identity severočeského pohraničí

(1945–1989)

autor Eagle Glassheim

uverejnene v: Soudobe dejiny cislo 3-4/2005,

str:432 - 465



... Komunisty ovladany přesidlovaci aparát se všeobecně shodoval s osídlenci v tom, že se novy řad musi naprost lišit od sudetoněmeckeho romantičtějšího chápáni identity, tak jak existovala před rokem 1945.

..

Ačkoli „povalečni“ Češi přijali krasne severočeske kopce a udoli řek s otevřenou naruči, razili zde striktně antiromantickou regionalni identitu, v niž se důraz kladl na města, praci a průmysl. Životadarny duch tohoto noveho řadu měl spočivat v dělnicich a strojich, nikoli v půdě a horach. Nejnovějši badani o tomto tematu upozorňuji na spornou povahu narodni identity, na tendence různych zajmovych skupin prosazovat sve vlastni specifi cke cile ve jmenu naroda.

...

Zatimco „materialni podklad života – tovarny, domy, louky i lesy, přirodni bohatstvi“ – zůstal stejny, „hlavni činitel kulturniho i socialniho života“ se změnil (po vyhnání německé menšiny pozn. Suva). Spolu s vyhoštěnymi Němci odešel i „německy duch“, tedy „jejich kultura, jejich společenske a socialni řady i zřizeni, jejich způsoby i metody hospodařeni a prace“. Češi se nyni snažili vtisknout do hospodařske infrastruktury zděděne po Němcich svou vlastni pracovni a industrialni kulturu...

...

Oficiální strategie Osidlovaciho uřadu byla vtisknout

pohraničnimu regionalismu socialisticky, moderni a na vyrobu orientovany obsah. Projevy a članky neustale přinašely zpravy věnovane „velkemu osidlovacimu dilu“, ktere inspiruje k praci

a profesionalitě, vyvolava obrazy tovaren a tovarnich hal.

...

Komunisticky přednostaOsidlovaciho uřadu Miroslav Kreysa

pečlivě ( v jednomnzebsvych projevu - poz.Suva) zvolil přirovnani tak, aby tak vystihl snahu komunistů vytvořit z pohraniči jak model budovani socialismu, tak i jeho laboratoř.

...

V prvnim´čisle časopisu vydavaneho Osidlovacim uřadem pro veřejnost psal o pokračujici „tvůrči praci“ v pohraniči, kde mj bylo uvedeno: “ Vyhnani Němců znamenalo rovněž vymyceni pevně usazene buržoazie….“

...

Komunističti činitele dohliželi na hromadne a centralně

planovane přemisťovani vybranych pohraničnich fi rem a průmyslovych podniků do vnitrozemi. Tato strategie, uvaděna do praxe už na sklonku roku 1945, znamenala „důležity krok ke stabilizaci a statem kontrolovanemu či planovanemu

hospodařstvi“. Osidlovaci uřad a cela komunisticka strana se pokoušely kombinaci propagandy a socialniho inženyrstvi vybudovat v pohraniči socialistickou společnost a zaroveň vytvořit regionalni identitu, kladouce důraz na racionalizaci, praci,

průmysl a „noveho socialistickeho člověka“.

...

Budovani a přivlastněni si regionalni identity v severočeskem pohraniči podpořilo rozhodujicim způsobem snahy komunistů o ovladnuti veřejneho života regionu v letech nasledujicich bezprostředně po druhe světove valce. A tak se severni

Čechy staly skutečně baštou zastanců komunismu jak ještě před likvidaci demokracie v unoru 1948, tak i pote. Ve svobodnych volbach v květnu 1946 ziskala komunisticka strana padesat až šedesat procent hlasů pouze v severnich Čechach, zatimco v českych zemich nasbirala celkem čtyřicet procent. Pro vytečne vysledky komunistů v pohraniči existovalo několik důvodů, mezi nimiž lze sotva přecenit jejich kontrolu nad přerozdělovanim německeho majetku. Pravě komuniste se paradoxně stali hlavnimi zastanci pravniho naroku přistěhovalců na konfi skovane německe

domy a živnosti. Komuniste rovněž využili Osidlovaciho uřadu v pohraniči k prosazovani svych přirozenych organizačnich vyhod, když nabidli dezorientovanym osidlencům solidaritu odborů, politickych klubů a zemědělskych společenstev. Pomohla jim rovněž skutečnost, že si ziskali reputaci nejzapřisahlejšich odpůrců

všeho německeho, a zaroveň strany, ktera měla nejbliže k sovětskym garantům povalečneho uspořadani Německa. Lze však předpokladat, že kromě bezpečnostnich a geopolitickych důvodů voliči podpořili hlavni linii regionalni komunisticke politiky,

předevšim prosazovani zracionalizovane, moderni, „pracujicim“ nakloněne průmyslove a zemědělske identity.

...

atd..

Kontroverzní protiněmecká věc:

http://www.hrad.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/7714.shtml

Hlavní stránka - Pro média - Tiskové zprávy - Aktuální tiskové zprávy - Prezident republiky podepsal zákony

Prezident republiky podepsal zákony

Datum: 31. 5. 2013, Praha

11. zákon ze dne 2. května 2013 o Květnovém povstání českého lidu;

Nový zákon umožňuje ocenit dosud žijící účastníky Květnového povstání z roku 1945 pamětními medailemi, které bude vydávat Ministerstvo obrany.

Vyznamenání by mohl dostat od min. obrany Václav Klaus:

http://www.lidovky.cz/klaus-vzpominal-na-prazske-povstani-jako-ctyrlety-jsem-stavel-barikady-1a8-/z...

Zatím si Pražané v davech popřávali mrzkého divadla veřejné popravy profesora Pfitznera, německého starosty Prahy, na pankráckém náměstí. Následovala poprava K.H.Franka, A Frankova žena tuším německá lékařka vcházela do pokoje svých vyšetřobvatelů se sepjatýma rukama: "Bitte, nicht schlagen, nur nich schlagen! A pak si ji kdosi kamsi odvezl, zanikla....

- vzpomínky pamětníka

Z tištěného Respektu číslo 27/2013, 1. - 7.7. 2013, článek Minulý týden, strana 98:

My jsme se omluvili mnohokrát, ale usmiřujeme se jen jednostranně, což dlouhodobě nic nepřináší, prohlásil na sjezdu krajanského sdružení slezských Němců jeho šéf Rudi Pawelka a vyzval Polsko a Česko k omluvě a odškodnému za vyhnání občanů německé národnosti po druhé světové válce.

http://www.festivaltrutnov.cz/

Věnováno obětem násilného poválečného odsunu

...

Můj komentář: No hezké, ale nebyl jen násilný poválečný odsun a ten také nebyl správný. Jinak fest v Trutnově je fuj - pro hipísáctví, oslava V. Havla (kterého uznávám akorát snad pro omluvu SudetoNěmcům, ale to je jediné co pro ně udělal a pak to vzal zpět), oslava Pussy Riot atd.

Předseda rakouského landsmanšaftu Zeihsel: "Kdyby Beneš splnil Konradem Henleinem dlouho požadovanou autonomii v rámci Československa, neměl by Hitler žádný důvod k zásahu."

: "Připisovat sudetským Němcům vinu za obsazení zbytku českých zemí ('Resttschechei&#039 je nepřípustné."

Paul Kersey: Hlavní je se z toho neposrat, že? Němci láskou k Čechům nikdy neoplývali. Za starého Rakouska ne, za první republiky, která byla malým Rakouskem-Uherskem, také ne. A ty kecy, jak z pohraničí (které samozřejmě bylo vždy jen německé), odešli českoslovenští státní zaměstnanci a přivandrovalci, to je opravdu síla, to by mohl "Ziesel" vysvětlovat Čechům, kteří před Němcema zdrhali z pohraničí na poslední chvíli.

Nijak mě Zeihselova rétorika nepřekvapuje, z řad spolkových Němců se ozývaly i smířlivější hlasy a to i od Posselta či Panyho. Zato Rakušáci byli vždycky nacionálněšovinistické antičeské svině, to bylo, je a bude.

Odsun/vyhnání "sudetských" Němců bylo z hlediska kulturního a hospodářského katastrofou pro Čechy a české země. Z hlediska politického správné rozhodnutí. Češi válku nezačali, Češi válku neprohráli (byť i kolaborovali), Československo nemělo důvod dělat jakékoliv územní ústupky na úkor Německa. Na odsunu je zavrženíhodný především způsob provedení.

Víš, strašně se mi líbí takoví ti sebemrskači a germanofilové, co přebírají vše německé a když se někdo proti tomu ozve, tak je označen za "němcožrouta".

Žádné omlouvání Němcům, žádné sypání si popela na hlavu! Kdyby Němci vyhráli válku, tak je toto fórum dnes německé, protože by žádná čeština neexistovala. Myslím, že Němci se vůbec netajili s tím, že chtěj rasově vhodné Čechy poněmčit a zbytek přesídlit nebo zlikvidovat. V Protektorátu potřebovali české blbečky jako levnou pracovní sílu do zbrojovek, tak jako potřebují i dnes české blbečky do svých montoven na území EU-Protektorat Tschechei.

Němci mohou být našimi dobrými sousedy, mohou být našimi dobrými obchodními partnery, ale jakákoliv servilnost a vstřícná gesta ze strany Čechů si oni vykládají jako naši slabost a přiznání "historické dědičné viny". Nikdo z Čechů narozených po válce v pohraničí i vnitrozemí nenese žádnou zodpovědnost za jakékoliv jednání svých rodičů či prarodičů, jakékoliv přiznávání jakési viny či přísliby navracení konfiskovaných majetků jsou přepisováním historie a vlastizrada!!!

To: self-d-fens

Jasně že fanatismus škodí i v otázce česko-německých vztahů a to oboustranně. Fanatikem nejsem v této otázce (nechci být fanatikem v žádných otázkách) ale chci být politicky nekorektní a důsledný ohledně česko-něm. vztahů. Důslednost není fanatismus.

Kdyby chtěli Němci Čechy přesídlovat, nebo vymazávat z mapy světa, co jim v tom bránilo? Během několika staletí k tomu měli tuny příležitostí a nikdy se tak nestalo. Stovky let fungovalo soužití (ač jistě ne harmonické), teprve v době, kdy se začaly násilím trhat staré a stanovovat nové hranice vyvstal otevřeně tenhle problém. Krom toho, sudeťáci, ať už se to komukoli líbí, nebo ne, tam byli doma, stejně jako Češi. Spor o Sudety se měl řešit úplně jinak, než vyháněním kohokoli z té oblasti – existovalo právo národů na sebeurčení, které Masaryk s bolševickým zaprodancem Benešem ignorovali, čímž otevřeli cestu eskalaci opravdových problémů, národnostní nenávist nevyjímaje.

Vyhnání z politického hlediska bylo správné především pro ty, kdo potřebovali odklidit z cesty všechny překážky únorovému převratu v 1948. Tři miliony sudetských Němců byly docela velkou překážkou.

Válku jsme sice nezačali, ale prohráli spolu s Německem a nejen s ním. Stačí se dnes rozhlédnout kolem sebe a představit si, jak bude Evropa vypadat za dalších 15-20 let…

Kdo dnes neumí cizí řeči je v hajzlu, tisíce Čechů v továrnách zahraničních investorů za minimální mzdy jsou výsledkem snah minulých vlád, NAŠICH vlád, které si sami Češi zvolili a volí opakovaně stále dokola, takže rozdílů ve srovnání s Protektorátem zas tak moc není a těmi slovy o vlastizradě bych asi šetřil, resp. schoval bych si jejich využití na úplně jiná, dnes opět aktuální místa.

Self spadá ko kolonky němcožrout

TAL: Němci neměli důvod Čechy jakkoliv přesidlovat nebo je likvidovat přinejmenším do doby, kdy byli oni na koni a kdy oni vládli. Češi byli ve starém Rakousku v podobném postavení jako Němci v první Československé republice: Ač jim nikdo vysloveně neubližoval, byli občany druhé kategorie.

K těm novým hranicím asi tolik: Historické hranice českých zemí se prakticky téměř nezměnily. Češi neměli důvod k územním ústupkům po první ani druhé světové válce. Češi nebyli agresorem a žádnou válku neprohráli. To, že bylo po 1. světové válce ignorováno německé právo na sebeurčení, je věc jiná, nicméně Němci a Němcorakušané byli poraženými národy a na ty se právo sebeurčovací prostě nevztahovalo, podobné to bylo u Maďarů.

O tom, jak Němci nazírají dnes na Čechy, bych mohl napsat román. U těch převychovaných Němců je vidět jakás takás vstřícnost a přátelskost vůči Čechům, našel jsem mezi Němci i několik vyslovených slavofilů. Nicméně latentní německý nacionální šovinismus dosahuje jinak obludných rozměrů. Můžeme si za to bohužel částečně sami, a to především naším zlodějstvím, korupčnictvím, přizdisráčstvím a vlezdoprdelstvím.

Stabber: Upřímně, divím se, že ses ještě neodstěhoval do Restreichu a nebojuješ za Pátou říši (Čtvrtá říše je momentálně EU).

self : Jsi jak učebnice dějepisu pro základní stupeň z roku 1984.To jsem si nasral do hnízda,když jsem Tě tehdá na žádost pana Steveho-FCB dostal na forum.Mein Gott...šediny si trhám.

TAL : Ser na něj.

Nevím, co se píše v učebnici dějepisu pro ZŠ z roku 1984, ale taky nevím, proč je nutné hned shazovat všechno, co bylo napsáno v té a té době. Narážíš patrně na to, že všechno, co napsali komunisti nebo vítězné západní mocnosti, musí být automaticky lež, protože to napsali oni.

Pokud použiju tvou logiku, tak automaticky budu negovat všechno, co kdy bylo napsáno Němci, a anebo Čechy za Protektorátu. Můžu ti tady psát něco o učebnicích dějepisu z roku 1942 a tvou jedinou argumentací bude, že jsem němcožrout.

Klidně si jeď na nějakou demonstraci do Německa, omluv se Němcům, tak jako to udělal Havel a nezapomeň si s sebou kýbl popela. Budeš ho potřebovat na hlavu. Já se považuju za slušného Čecha a srát si na hlavu nenechám od nikoho, nehledě na národnost.