Kapitalismus

Superšmakulády: 50% masa v "masném výrobku", cena po slevě vyšší než cena před slevou, nepravdivé údaje na etiketách, karcinogenní maso na steroidech a antibiotikách... http://www.stream.cz/peklonataliri/799741-peklo-na-taliri-cerstve-maso

Obávám se, že se ale nepotkal šmejd se šmejdem, ale hlavně kapitalista s kapitalistou.

A pak zasáhla neviditelná ruka trhu, zákazník si sám vybral to nejkvalitnější zboží a nadnárodní spoelečnost zanikla pro nízkou efektivitu. Pak to mám ještě Budulínka, jen si vybrat....

A pak zasáhl hodný byrokrat z Bruselu (Moskvy, Berlína,atd....) a zachránil prostý hloupý lid který by se bez jeho rady neobešel a ze své hlouposti by snědl něco co vlastně ani jíst nechtěl. Poté co mu tak skvěle poradí ten byrokrat, koupí si 10 dkg nejlepší šunky z reálných kraviček pasoucích se na volných loukách nezamořených chem. hnojením a už nikdy nekoupí půl kila gothajského salámu s masokostní moučky.

HAPPY END

Co si koupí je samozřejmě jeho volbou, nikoli úředníků z Bruselu či odjinud. Tí by se měli starat o to, aby na balíčku s nápisem hovězí nebyla konina, což se v neregulovaném trhu viditelně neděje. Tyhle "veselé příhody" z Bruselu o zakrouceném banánu apod. jsou už fakt jenom k smíchu...

Metla: No jo, to je všechno moc hezké, co tu vyprávíte. To si jistě koupí lepší, pokud na to taky ovšem bude mít...

Ono počet otroků sice stoupá, zatímco jejich cena se drží na úrovni roku 1860, tedy zlatého věku kapitalismu bez přívlastků, ale cena jejich výrobků, které kapitalisté prodávají se stále zvyšuje. Kdopak asi shrábne ten rozdíl? Nemusíte mít zrovna doktorát, abyste na to přišel.

Smartfiši, víš jaký jsou dneska náklady na takovýho otroka?

Pro kapíky zřejmě stále nesnesitelně vysoké. Podobně jako jakákoliv daňová sazba vyšší než nula. Není náhoda, že čím má kapitalista více majetku a peněz, tím větší morální problém mu zpravidla dělá platit daně (natož pak otroky).

Kapíci,otroci,vše je vina jakéhosi systému,Hugo CH je cool,and Fidelové too...mně už jde z toho hlava kolem.

Já mám problém hlavně s tím co se s těmi vybranými penězi z daní děje. Po příštích volbách budu mít ještě problém s progresivní daní, což je nevýhodné jak pro občany, tak pro stát. Bohužel ale pro někoho líbivé.

s; Hlavne cesky socani udavaji jako bohateho cloveka nekoho s prijmem nad 100 000 kc a slysel jsem i neco kolem 50 000kc a vys. Coz je z pohledu nekoho, kdo se tak cpe do EU tragicke. Ale je fakt, ze z perspektivy lidi s ucnakem pripadne VS s pseudovednim oborem jako je sociologieci nebo politologie je 50k asi hodne nedosazitelny, coz ty zavistivci proste nedokazou prekousnout. :/

Ono kdyby chtěli danit skutečně bohaté lidi, tak jim to moc nehodí. 3/4 mají celkem logicky ulité peníze raději někde jinde. Což je přesně důsledek tady té bordelkracie a nestability.

southerner: můžeš mi osvětlit, v čem je progresivní zdanění nevýhodné jak pro občany, tak pro stát? já si myslím přesný opak.

Progresivní zdanění je silně nemotivující. Nikdo logicky uvažující nechce „spadnout“ do více daněného pásma. Proto buďto pracuje tak, aby nepřesáhl limit příjmu s vyšší sazbu daně. A nebo – a to častěji – vyhledává cesty k tomu jak se placení vyšších daní vyhnout. Nevýhodné je to i pro stát, protože z dlouhodobého hlediska se větší množství peněz nevybere, akorát se lidem bere motivace a elán, což národnímu hospodářství obrovsky škodí.

A k tomu dodávám, že je to navíc nespravedlivé

Rovnostář southerner

southerner: nemyslím si, že to funguje jak píšeš. je spousta bohatých lidí, kteří jsou pro progresivní daň. chápu, že např. pro pana Kalouska je nepředstavitelná jakákoli solidarita ve společnosti, ale neubírej lidem takhle myslet, jen proto, že Ty pravděpodobně nechápeš, že někdo, i když je třeba bohatý, má nějaké to sociální cítění a smysl pro solidaritu. ono to člověka může i naplnit, že té společnosti aspoň něco vrátí. protože ta společnost ho naučila zadarmo číst, psát, chovat se v koletktivu atd. zároveň je tendenční si myslet, že všechny peníze, které spravuje stát někdo rozkrade. podle sebe soudím Tebe? krom toho, snad existují, nebo mají existovat kontrolní mechanismy, které tomuto zabrání. no a nakonec, drtivá většina civilizované západní společnosti progresivní zdanění má. asi např. v Německu nejsou úplní blbci, řekl bych.

no, superprogresivni zdaneni evropsko-levicoveho strihu je fajn treba k tomu, ze bohati zmrdi opousteji sve zeme a stehuji se do raju, kde k systemu loyalnim bohacum a oligarchum nikdo prachy nebere... treba takovy Depardie ktery se pakuje do Ruska je toho krasnym prikladem

a vůbec, nejvíc peněz se rozkrade při různých privatizacích a odstátnění. a hlavně teď už není moc co rozkráct v republice, tak kapitalističtí žraloci krouží kolem toho, kde ještě peníze jsou. tedy ve zdravotnictví, důchodech a sociálním systému. všechny snahy tyto systémy měnit a různě zesoukromnit jsou jenom legální pokusy o o miliardové kráděže. tady je třeba být ostražitý. u cirekvních restitucí už se jim to bohužel povedlo

Ribelli: Chápu, že mají lidé potřebu vracet něco společnosti. To je naprosto přirozené. Jen nevím, proč by se to mělo dít přes nějaký státní fond a kvanta úředníků, kteří si myslí že snědli všechnu moudrost světa a nejlíp umí rozhodnout na co peníze použít. (Ve skutečnosti je klíčem přerozdělení to, kdo je víc uplatí stran státních zakázek, a nebo nákup co nejvíc volebních hlasů ve volbách)… Chci pomoci psímu útulku, je cestou platit vyšší daň a lobovat za zvýšení dotací pro útulky? Jiný chce podpořit nějakého umělce, nebo neziskovku. Je lepší platit vyšší daň a nebo jim poslat peníze rovnou? V řadě zemí charitativní a podpůrná činnost hodně slušně funguje a není k tomu zapotřebí falešná vynucená solidarita v podobě progres. daně. Já vidím solidaritu v tom, že platíme daně v podobě procentuálního odvodu. Skutečná rovná daň by byla, kdyby každý ekonomicky aktivní občan platil stejnou částku. To by možná bylo nesolidární…

O tom rozkrádání tak soudím podle dennodenních zpráv. Ty si myslíš, že se to neděje? Vážně jsi takový idealista, že když bys měl velký majetek a rozhodl se, že jeho značnou částí splatíš společnosti svůj dluh za to, že tě naučila psát. Vložíš raději ty peníze na účet ministerstva financí, než abys je sám rozdal na nějakou „doborou“ věc?

ribelli: trošku to přeženu, ale snad to vystihne podstatu. Píšeš "a vůbec, nejvíc peněz se rozkrade při různých privatizacích a odstátnění". Tak to vezmi tak, že se něco zprivatizuje jen jednou, něco se u toho ukradne (jak je lidskou přirozeností posledních dob) a pak už je to soukromé a nic ke kradení už není. Když je to furt státní a ten stát vypisuje každý rok nějaká povětšinou cinklá výběrová řízení na tohle a tamto, rozkrade se za celou tu dobu víc, než při té jedné privatizaci

LZO: kdepak, oni to nastaví tak, že třeba ty peníze na zdravotní a sociální pojištění budou krást pořád a neustále. protože lidi si to budou platit pořád. akorát, když něco půjde do nějakých soukromých fondů, tak se prostě část vždycky ukradne. proč myslíš, že to pořád zkouší. ono celý kapitalistický systém je založen na tom, generovat zisk za každou cenu, takže vlastně co se divím.

Hele, a ty myslíš, že když to půjde do nějakých státních fondů nebo organizací, tak se z toho krást nebude? Vždyť už teď je takový problém s korupcí ve státní sféře a kdyby toho stát vlastnil/spravoval ještě víc, tak se napakuje i poslední úředníček na nákupu tužek

ribeli: zamejujes dojmy s pojmy. Stat nevytvoril v zasade nic. Vsechno vytvorili lide (majitele) a pozdeji firmy. Vsechno co se nedavno "privatizovalo" byla majetek, ktery stat nekomu UKRADL. Ukradl fabriku Batovi, Kolbenun a Dankum, stejne jako Emil Skoda koupul do Valdstejna plzenske strojni zavody a on z nich udelal strojirenskou velmoc, stejne jako v Bleslavi firmu zalozili a vybudovali panove Laurin a Klement, stejne tak jako prvni zeleznice se budovali peci a investici soukromych majitelu...

Takze to shrnu - naporpstou vetsinu prumysliu, ktery stat PRIVATIZUJE kdysi nekomu, kdo ti firmy zalozil a vybudoval, UKRADL.

To jen tak na okraj, kdyz se ohanis tim svatym statem a zlymi majiteli.

To, ze (cesky socialisticky a pote komunisticky) stat ukradl podniky pred 60 lety majitelum a ted je "privatizival" pomerne casto do ruky potomku komunisticke nomenlatury, to uz je zase, slovy Kiplinga, jiny pribeh. Casto stejne tak smutny jako ten o kradezich pred sedesati lety. Ale oboje to ma spolecny jmenovatel. ze tu PRASECI roli v tom sehrava prave tvuj oblibeny svaty stat..

suva: já ale nemám na mysli třeba Baťu. mimochodem, ten měl velké sociální cítění a záleželo mu na státu v kterém žil a na zaměstnancích, kterým organizoval 1. Máj např. ale tvrdím stále, že silný stát je třeba a silná kontrola podnikání, tedy spíš "podnikání" taky. protože my tu teď máme spíš jiné taky podnikatele. třeba takové Kellery, Bakaly, dříve Kožené, Pitry..., nebo různí kápové hazardu atd. a po těchto lichvářích a finančních spekulantech nezůstávají žádné hodnoty, ale pouze rozkradený stát a zotročení nešťastní a zadlužení lidé. a stát bohužel částečně selhal, když tohle dopustil. a kdyby byl ještě více oslaben a nechala se tomuto taky podnikání ještě volnější ruka, bylo by těch zotročených lidí a rozkradeného státu ještě víc.

LZO: říkám, pokud se ve státní sféře krade (a to krade), tak je třeba nastavit takové mechanismy, aby se nekradlo. nemysli si, není to zas tak těžké, stačí se poučit z některých zemí a okopírovat to. to je jediná správná cesta. pokud to necháš (důchody, zdravotnictví) napospas soukromým mafiánským strukturám, tak se to prostě rozkrade a občan zapláče. protože to je jediná věc, která se ještě rozkrást dá a žraloci už krouží a zkouší to a zkouší. soukromé penzijní fondy, jakési S-karty, privatizace zdravotnictví...příliš lákavé pro ty, co už zničili a rozkradli celou zemi a k tomu ji zdevastovali morálně.

Můžeš být konkrétní (ohledně těch mechanismů proti kradení)?

suva: Srry, ale to jsou neuvěřitelný bláboly...Spíš si pojmy a dojmy pleteš ty. Navrácení ukradeného majetku zpět původním majitelům(zakladatelům) není PRIVATIZACE, nýbrž RESTITUCE.

A jak se vyplatí privatizovat nám již ukázaly Klausovy vlády tzv. "privatizací českou cestou". Její konsekvence pak samozřejmě pocítil český občan splácením stovek mld za ztráty bank ČKD, Vítkovice, Nová huť, Poldi Kladno ocel, Škoda Plzeň, Zetor, Tatra Kopřivnice, IPB, Chemapol atd atd. Část privatizátorů tehdy ani nesplácela kupní cenu a stát od nich musel privatizovaný podnik znovu převzít(viz. např. brněnské strojírny Královopolská). Často se také stávalo, že na privatizační úvěry, které jim ochotně poskytovaly polostátní banky, musely vydělávat podniky samy. Odčerpávání peněz z podniků pak znamenalo, že nezbývaly prostředky na restrukturalizaci, na rozvoj a mnohdy ani na samotný provoz. V řadě podniků tak došlo toto zadlužení tak daleko, že málem éru svých prvních soukromých vlastníků vůbec nepřežily

Klasickým případem zpackané privatizace je OKD, kde zprvu neznámí investoři skupovali podíly od drobných akcionářů a od obcí a v roce 1998 stát definitivně odstřihli od rozhodování. Podobným způsobem přišel stát také o Mosteckou uhelnou společnost. Stejné kořeny má i případ Investiční a Poštovní banky, kde se majorita vysmekla státu z rukou a následný prodej japonské Nomuře situaci v bance nezachránil - naopak, poslal ji do kolen.

Prostě privatizace českou cestou aneb jak vyšachovat stát. Šlo jen o to, kdy se přijde na to, že žádné poctivé české miliardy neexistují a že je nakonec naši drzí privatizéři vytáhnou z kapes voličů

Další kapitolou je privatizace o které usilují konkurenční společnosti, aby dotyčný podnik coby konkurenci okamžitě zlikvidovaly. Viz např. Budvar O ten dlouhodobě usiluje Anheuser-Bush aby ho coby hlavního nepřítele konečně zničil.

Divim se suvo, že můžeš být tak naivní a myslet si že privatizace je nástroj všeho dobra, když zkušenosti hovoří o úplném opaku

Noticka o kapitalismu http://youtu.be/-Mdj1ZwlZ5Q

Suva: Nechci se nijak zastávat bývalého režimu, ale ten vytvořil výrobní subjekty za 8 biliónů Kč, které se jednoduše po roce 1989 zprivatizovaly. Prakticky celý průmysl Slovenska byl vybudován za komunistů - industrializace Slovenska byla ostatně jedním ze stěžejních cílů prvních pětiletek. Také výrobní závody typu NHKG, většina elektráren, atd. určitě nestály před rokem 1948. A v podstatě ani Vítkovické železárny a OKD (asi největší výrobní podniky v bývalé ČSSR) neměly rozsah, který nabyly po roce 1948. Například byla vybudována řada nových dolů, velkodolů atd., nadto i ty staré doly byly mechanizovány apod. Nehledě na to, že například Vítkovické železárny byly před tím, než se staly subjektem Herman Goring Werke a pak majetkem ČSR, majetkem rodiny Rotschildů. A u těch mě rozhodně nemrzí, že jim bylo něco zarizováno nebo zestátněno. Nebo snad chceš říci, že nabytí majetku rodiny Rotschildů bylo výsledkem zdravého podnikatelského ducha?

Tak abych vše netahal ze své paměti, mrkl jsem se na vlastnické poměry VŽKG a prý Rothschildové s Gutmany (vlastníci železáren) převedly cenné papíry železáren na londýnskou pojišťovací společnost Alliance Assurance Co., aby nemohly být železárny Rotschildům a Gutmanům zkonfiskovány. Tak i tak byly pak železárny jedním ze subjektů Herman Goring Werke, ačkoliv mi tedy není jasné, kdo byl jejich majitelem, když prý se prozíravým Rotschildovým krokem předešlo jejich arizaci. Jak budu mít cestu kolem knihovny nebo archivu, tak ale na to mrknu, ať tady nefabulujeme.