Komunismus

Metla: Kdyby jsi veděl co je systém, tak nemůžeš tvrdit, že za něco může člověk. Člověk není člověkem, je strojem. Je mechanismem, který si myslí, že má své názory. Jen zlomek ze zlomku lidí na tomhle světě jsou skutečně sami sebou a jako semínko lotosu se jim podařilo vyklíčit z bahna.

I tady tahle debata je názorným příkladem. Lidé zastávající dva extrémy. Naše politické systémy byly postaveny na dva póly. Levice a pravice. Lidé jsou rozdělení, bijou se mezi sebou a jedni obviňují druhé za jejich bídu. No však i dvě strany, které má mince, tak jsou pořád z jednoho kovu, ale člověk to neví. Je to stav vyvolaný záměrně a člověk, který si nechá srát na hlavu, tak za to nemůže. To, že lidé nejdou do ulic, tak za to ve skutečnosti nemůžou. Zvíře taky člověk nemůže vinit ze zabíjení jiných zvířat, byl mu dán program a ten ho ovládá. Člověku však ten program byl dán po narození a né přírodou, ale taky za své jednání nemůže. Systém může úplně za všechno.

Kdyby jsi to věděl, tak nikdy nebudeš zapřísáhlý zastánce pravice či levice, protože cesta je uprostřed. Levice má v něčem pravdu a pravice taky. A naopak.

Stát by neměl být prostě jen výběrčím daní bez jakýchkoliv dalších funkcí, které popsal ribelli (ochrana před kartely, vykořisťováním apod.). Pokud by to tak bylo, tak ho mužeme rovnou zrušit a vrátit se zpátky do tlup a toulat se krajinou a žít z toho kdo si co uloví. Kdo neuloví, ať pojde...

Metla: Neni to jen o Němcích, než v 60. letech vystřízlivěli Češi z komunismu, resp. než prohlédli že je to podvod, silné "budovatelské nadšení" bylo i tady. Myslím že je to o něčem jiném. Ale jinak pravda že u Němců je to samozřejmě velmi silny faktor.

B.N.: V té době jsem nežil nedokážu to posoudit, ale osobně si myslím, že svět funguje v cyklech, čili si nemyslím, že v té době to bylo o moc jinak než dnes. Snad jen ten příchod rusů nás na chvíli probral. Ale to už je o tom společném nepříteli.

Mimochodem skutečným společným nepřítelem pro 3. říši byla Versaillská smlouva a ne židé.

Pánové končím, děkuji za pěknou debatu bez vyýsledku. Koneckonců ani jinak to nemůže být.

------------------------------------------------------------------

Al: Nejsem ani pravičák, ani levičák. A tak jak ty to prezentuješ tak jsme v matrixu a ty jsi nejspíš NEO. Gratuluju

Ego je jedním z nástrojů systému

LZO: Já to tedy pochopil, že Bandiera mluví o sociální spravedlnosti a zajištění základních životních potřeb pro ČESKÉ občany. Tedy kvalitní zdravotní péče pro všechny vrstvy, podpora v nezaměstnanosti pro dlouhodobě pracující, sociální zajištění pro důchodce,postižené atd. Zkrátka nárok na důstojný život pro každého. Nechápu, proč do toho taháš imigrační politiku Švédska a zneužívání dávek přistěhovalci?

BN: To je zajímavý ty tvoje teorie o "hnání lidí ke komančům" V asi nejvíc kapitalistké zemi své doby, tedy USA, byly celkově vzato tendence ke komunismu dost slabé. A to přesto, že si ten systém tvými slovy podřezával pod sebou větev a skoro nedal lidem nažrat. Zato například v socialistické kontinentální Evropě, kde tedy byla solidarita a sociální spravedlnost následně komouši v řadě zemí vládli, nebo byli dost silní...

BN: Další perla. Silné budovatelské nadšení v 50. letech ČSSR přirovnáváš k budovatelskému nadšení Němců za Třetí říše? Asi udělali soudruzi chybu v desetinné čárce, když porovnám růst ekonomiky Německa 30.let a katastrofální propad ekonomiky ČSSR 50. let.

Já taky ale netvrdím že výsledky byly stejné Metla se ptal co by bylo vyšší ideou státu, tak jsem mu odpovídal

Metla má jinak pravdu. Klasická debata o ničem. Největší pravdu má AL. Všichni jsme stroje. Já se včera říznul do prstu a měl jsem tam kovový šroubek.

USA to je svět pistolníků a gangsterů, tam žádnou solidaritu nepotřebujou, když někdo nemá sežene si legálně kvér jako každej druhej jouda a vezme si to.

Debata neni uplně o ničem, je to o základních principech vidění státu, já třeba vidim že má pravdu ribelli a ani AL neni daleko od ní, pravolevý vidění politiky je zlo díky kterýmu se pořád motáme v kruhu a hledání alternativy vůči tomuto pohledu je víc než nutnost

B.N.: A přesně o tom to je. Ty vidíš, že je dobře to co tvrdí lidé blízcí tvému názoru. Ale jakkýkoliv jiný pohled odsuzuješ a mluvíš o třetí cestě. Stejně jako levičáci mluví o apolitičnosti. je to prostě jen zástěrka.

A o debatě jsem nenapsal, že je o ničem. Jen, že nemůže přinést řešení. Prostě každý máme svůj úhel pohledu. Je pouze nutné se střetávat a zlepšovat si svou agrumentaci a konfrontovat se s názory druhých. Protože jen to nás může přivést k cíli. A tím je "vmanipulování" ostatních lidí do našeho vidění světa. Protože můžeme mít názory jakkékoliv ale pokud k ním nepřesvědčíš další lidi, vždy budeš jen jeden názor v moři názorů.

BN: Pokud je ta debata stále stejná, tak je o ničem. Skočila mi tu teď omylem 33 stránka. Stále stejní lidé, stále stejné názory, stále stejné argumenty. Vše bylo napsáno X krát. Kdybychom každý ten čas a energii investovali do vlastních aktivit, pomůžeme zároveň i té celkové společnosti víc než mudrováním nad již vymyšleným

southerner: něco se přece jen změnilo. díky stále více ryzejšímu Kalouskovu kapitalismu a stále většímu osekání sociálních aspektů státu a stále větší ekonomické liberalizaci se má stále více lidí hůř a hůř, než v době té 33 stránky. asi někde bude chyba

ribelli: Nepovažuju tě za blba. To asi nemyslíš vážně, že je A) Kalusek ryzí kapitalista B) dochází v posledních třech letech k nějaké ekonomické liberalizaci.

Fakt je, že rok co rok vynakládá stát více a více peněz na sociální politiku a rok co rok se zvyšují daně. (tedy přesný opak kapitalistických principů) A asi se i mají někteří lidéi hůře a hůře. Takže máš pravdu v tom, že někde bude chyba.

southerner: já nechci slovíčkařit, ale pokud vycházíme z toho, že kapitalismus je opak socialismu..., tak Kalouska, jako jednoznačného odpůrce socialismu a sociálního státu, snad lze nazvat kapitalistou, nebo aspoň tvořitelem kapitalistické společnosti. a vzhledem k tomu, že tady vládne už řadu let pravice, nebo "pravice", jak chceš, tak dělá pravicovou nesociální (spíš asociální) politiku. a dělá ji tak, že osekává výdaje a potřebnou pomoc zdravotně potiženým, důchodcům, matkám samoživitelkám..., vše je dražší, nezaměstanost stále vyšší a "obyčejní" lidé se mají stále hůře. to je vina nikoho jiného, než kapitalismu. a že se vynakládá stále více peněz na nějaké cigánské integrace a podobný nesmysly, tak s tím neargumentuj, to jsou jabka s hruškama. a jestli myslíš, že nějaký Tvůj vysněný kapitalismus, který tady pořád, dle Tebe není, vyvede zemi z krize, tak tomu se můžu jenom smát. stejně jako receptu nízkých daní a osekání státu.

Jestli on ten kalousek nebude třeba komunista Southernere, řízni se do toho prstu jeětě jednou a pořádně

Kalousek se prohlasuje za kapitalistu, zlodej se prohlasuje za poctiveho, komunisti se vydavaji za demokraty, konske se vydava za hovezi ... zkratka soudit a skatulkovat podle deklaraci je nesmysl. Rozhodujici a limitujici jsou skutky

N. S. Proč? Protože v dnešní době už nemůžeš zavřít hranice a nikoho nepustit dovnitř ani ven. A pokud budeš mít štědrý sociální systém, zneužívat ho budou nejen domácí, ale i cizí. Nebo si myslíš, že je reálné zavést apartheid nebo něco takového? Pokud budeme řešit utopii, tak já chci, aby southerner byl premiér a ministr financí a každý měsíc mi ze státního rozpočtu poslal mega.

Mimochodem, na jednu stranu tu většina nadáva na cigoše, jak žijí ze soc. dávek a na druhou, jak se lidem dávky krátí. Ano, já vím, že se bere např. zdravotně handicapovaným a taky mě to pěkně sere, nicméně to je právě ukázka, jak v rámci tak velkého (státního) přerozdělování nelze zcela spravedlivě stanovit, kdo si dávky "zaslouží" a kdo ne, protože je flákač. Ale to není jen o představě, že nějaká jiná forma státu dokáže opravdu spravedlivě rozlišit příjemce dávek (podle barvy pleti nebo jak si to představuješ?). To je o tom, jak je společnost nastavená morálně.

http://zahranicni.eurozpravy.cz/amerika/65956-raul-castro-dal-povede-kubu-docka-se-zeme-nove-ery/

- My comment: Bolševici skoro nikdy do penze neodcházejí

http://www.aktuality.sk/clanok/223793/usa-senat-schvalil-zakon-ktory-odsudzuje-kldr-a-ziada-prisnej...

http://www.ta3.com/clanok/1015494/kim-sa-kochal-pohladom-na-horiaceho-nepriatela.html

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/asie-a-oceanie/nova-fregata-pomuze-cinanum-resit-spory-o-ostr...

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/amerika/jeste-jedna-petiletka-a-pote-vek-castru-na-kube-skonc...

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pacifik/clanek.phtml?id=772319

Jih má prezidentku, její první slova mířila do KLDR

Kalousek jakožto "jednoznačný" antisocialista zasedal v socialistických vládách ČSSD a v roce 2006 po volbách navrhoval vládu podporovanou komunisty. Rok co rok zvyšuje daně, státní výdaje a zadlužuje zemi 100+ mld ročně. To je pravičák jako víno. Ale vlastně je to jen slovíčkaření, protože Václav Moravec a spol. jej označují za pravičáka. Mě to přijde jako by někdo o Rosickém mluvil, že je hokejista. Sice nosí kopačky a běhá za míčem po trávníku, ale když se bude dlouho v mediích mluvit jak je skvělý hokejista, bude tomu 3/4 lidí věřit.

Southerener: Já mám pro své tvrzení nevyvratitelné argumenty, ovšem pro lidi jako jsi ty je to stejně bezpředmětné. Málo kdo v dnešní společnosti dokáže říct "Aha, máš pravdu. Já se spletl.". Všichni hrají tu divnou hru na ego, ale když nevíš co je ego, tak nevidíš to divadlo.

Já diskutoval v životě s mnoha lidmi a můžu uvést příklad lidského chování na věřících lidech se kterými jsem měl náboženské rozpravy. Když řekneš těm lidem stojícím v metru s knížkami "Strážná věž", že znáš Jehovistu, který už je po smrti, tak ti nedokážou říct, jak je to možné, když apokalypsa podle jejich víry přijde v tomhle životě než umřou. I když jim vyvrátíš jejich víru, tak stejně neřeknou, že máš pravdu a oni se pletou. Neřeknou to, přitom sami ví, že je to hloupost, ale jsou naučení neuhnout ze své víry a jejich ego jim nedovolí přiznat svůj omyl. Podobných argumentů je nezpočet pro všechna náboženství, vyvrátil jsem víry knězům z několika zemí a církví i příslušníkům jiných vyznání a stejně nikdo z nich neřekel "Aha". Nečekám to ani od nikoho zde, protože tohle je typické lidské chování. Člověk je vedený k popírání sebe sama, svého vědomí a své inteligence. K tomu je silně posilované ego lidského jedince od jeho narození, aby ze svých přesvědčení neuhnul a stál si za každou cenu za svým. Od Austrálie až po Island to funguje úplně stejně bez ohledu na politickou orientaci nebo náboženství. Tento systém je jako stvořený pro světové politické a náboženské vůdce, kteří skrze něj ovládají své regiony oveček od muslimů až po republikány. Nevím, zda to bylo nastoleno účelně moudrou elitou světa anebo společnost byla stvořená náhodně a jen byla zneužitá. Není to ale podstatné. Lidé pravdě něvěří i když je nevyvratitelná. Nevěří totiž své vlastní inteligenci a pravda je vždycky inteligentní.

Abych se vrátil na začátek, já jsem schopný obhájit svá tvrzení a své názory, ale ve skutečnosti není před kým. Proto já budu patřit mezi fantas magory a mnoho lidí se pousměje tomu co řeknu. Nikdy tomu nebude jinak.

Southerener: Jak se díváš na genetickou úpravu rostlin jako zastánce pravého kapitalismu?

LZO: Ano, většina logicky nadává na cigoše krz dávky a výhody (nové byty které dostanou a zničí) a zároveň nadává na krácení příspěvků invalidům, důchodcům apod. Na tom až tak nic nelogického nevidím

AL: Pokud jsi všem těm věřícím vyvracel jejich přesvědčení stejně chytře jako se prezentuješ tady, tak se nedivím, že nepřesvědčíš ani pětiletý dítě.

Tématu jakýchkoliv rostlin se nebudu věnovat do té doby než se vrátíš ke svému převratnému nápadu s regulací nahnilých rajčátek.

Tak tobě se tu taky ještě nikoho nepodařilo přesvědčit, asi budeme pětileté děti oba dva

Nevím proč se k tomu vracet. Jsem pro regulaci trhu, aby se nemuselo plýtvat potravinami.

Ted čekám na tvé vyjádření ohledně geneticky upravovaných rostlin

Náhodou southernerovi a spol. se daří přesvědčovat neustále. Bohužel to ale zrovna není o užitečnosti jejich neoliberální věrouky.

B. N. Ale o tom ta debata nebyla, že?