Práva zvířat, ochrana přírody

A ještě jeden dotaz. Jedl jste někdo z vás psí, klokaní, pštrosí nebo nějaké jiné "exotické" maso?

Shodneme se možná na tom, že většina lidí je ovcemi, co se nechají vést. Za těch x tisíc let, co existuje to, co je nazýváno společenskou smlouvou a lidi se sdružují dohromady a výměnou za to, že jsou chráněni tou bandou (rod, město, stát) dodržujou určitý pravidla, se ovce musely smířit se spoustou změn. Většina změn byla jejich pastevci vykonána pro jejich prospěch a někdy jim i byla vnucena, protože ovce jsou prostě ovce a chybí jim rozhled a vize. Uznáš, že od dob, kdy tu malý tlupy lidí lovily mamuty jsme zaznamenali určitej posun

Ovce chtějí jíst maso, chutná jim. Pastevcům taky chutná, ale pastevci mají na rozdíl od ovcí smysl odpovědnosti za společnost. Proto ovcím vnuťěj svůj názor a ovce ho příjmou.

Takhle svět funguje a já nemám strach, že by se něco dělo jinak. Jen je to třeba uspíšit.

Jenže problém je, že vůbec nejde o to zda bude někdo jíst maso nebo ne. Tím nic nezměníš.

Ale změníš. Přestaneš přírodu tolik zatěžovat a budeš při současným stavu lidí potřebovat jen zlomek její zemědělský kapacity. Čti to po mně trochu.

Nebudeme zrat maso a kravy ovladnou svet

Beatbeat je hinduista, a v příštím životě hodlá být krávou, proto si dělá alibi, aby ho nikdo z nás nesnědl. Jinak si to už nedokážu vysvětlit...

We_Hate_U:Já bych řek,že krávy už vládnou...

BB: Jenže, pokud si opravdu uvěřil stránkám, kde píší o poměru 2ha půdy na jednoho masožravce, tak to je už skutečně přehnané. Nevím, kde taková čísla pánové z vegetariánské společnosti berou ale budiž. Krmivo pro zvířata se z velké části dělá ze zbytků např. po lisování oleje, prostě ze zbytků rostlin po zpracování, takže tak jako tak by se krmivo z velké části vyprodukovalo. Hospodářská zvířata můžou také spásat louky. Pěstují se však i pecniny nebo tak se to jmenuje, to jsou takové ty trávy které se pěstují jen kvůli krmivu pro zvířata, ale podle toho jak cestuji po ČR moc takových polí zde není.

Problém se zatěžováním krajiny tedy podle mě je jen díky stále vyším nárokům na výnosnost, přemíra hnojení atd. Osobně si myslím, že tento problém by se již v současné době dal vyřešit pěstování vynosnějších a ekologicky méně závadnými GMO rostlinami. U nich mě však vadí, že podléhají určitému patentu. Tudíž jedna firma by si v budoucnu mohla začít diktovat nesmírné ceny. Avšak vše by se dalo regulovat zákonem.

Kam jsme se to až dostali, že?

Jediný štěstí je, že všichni lidi zase nejsou takový ovce a nenechají se pobláznit od party demagogogů, která hlásá každou chvíli něco jiného.

Kdyby se tu řešilo kácení deštnýho pralesa, tak to někde v koutku duše pochopim. Ale hlásat jak je nebezpečný chov masných zvížat je totálně mimo.

beatbeat: Nevím jak pánové ze stránek vegetarián přišli na to, že 2 ha zemědělské půdy uživí 1 člověka živící se masitou stravou, 14 vegetariánů a 50 veganů, ale podle mě to jsou bludy.

Mnoho zemědělských zvířat se dnes chová extenzivním způsobem na pozemcích, které jsou pro zem. techniku nepřípustné popř. by se tam nevyplatito pěstovat zem. plodiny kvůli malým výnosům.

Opravdu stále nevím, jak 150 krav pasoucí se v podhůří šumavských hvozdů, zatěžujou krajinu popř. ohružují klima na naší planetě.

siegfried: pícniny

siegfried: Takže uznáváš, že něco se děje špatně... Hledal sem nějaký tabulky spotřeby masa, ale našel sem jen pro Německo. Na jednoho obyvatele je to 90 kg masa ročně. Krát 82 milionů je to 7,38 milionů tun masa ročně! Víš kolik je to zvířat? To není 150 kraviček pasoucích se v šumavských hvozdech, jak tu píše shooter. To jsou obří továrny na smrt. A tyhle zvířata ročně sežerou zhruba ten devítinásobek svojí váhy. A to jen v Německu. Pořád je všechno v pohodě?

Lidi si prostě musí uvědomit, že planetě hrozí přírodní katastrofa a musí se omezit ve všech směrech. Ano, nelíbí se vám to, mluvíte o demagogii, nechcete si nechat sáhnout na vaše auta a pohodlíčko, ale je to vážně už jenom na chvíli. Jste jako blázni, když to nechápete.

7.38 milionů tun to máme při průměrné hmotnosti krávy 500-700 kg, pokud nebereme v potaz např francouzské masné plemeno Charolaine, které dosahuje hmotnosti až okolo tuny, okolo 11 milionů krav pro Německo ročně... A pokud se nebude jednat jenom o krávy ale i o prasata drůbež a bůhvíco ještě tak se jedná o dejme tomu tak 40 milionů jatečních zvířat. No a co ? Nevím teďka jestli se snažíš hájit práva na život a duše anonymních 40.000.000 potravin, nebo jestli Ti jde o to zabírání hospodářské plochy. Kdyby to byl přece takovej problém, tak už se to nějak řeší, já mám za to, že ta vyčleněná půda na krmivo pro chovnou zvěř tam je tak není co řešit, nemyslíš ???

PT: To nemyslíš vážně, že kdyby to byl problém, už se to řeší. Ozónová díra je obří problém, ale USA to taky neřeší a neschválily Kjótskej protokol, protože by to jejich ekonomiku stálo hrozný peníze. A víš jaký peníze se točej kolem masnýho průmyslu? A víš jakou moc maj ropný společnosti a kvůli nim už dávno nejezdíme na alternativní zdroje, jako je vodík?

A k těm zvířatům, samozřejmě mi to hlavně příjde úplně odporný zabíjet tolik zvířat, jenom abysme si pochutnali. Včera sem si dal výbornou sojovou směs dělanou jako čínu z Country life. Chutnalo to jak maso..

Hlavně že sis pochutnal... Já měl včera na večeři tlačenku s octem a cibulí a chutnalo to taky jak maso...

Jinak doahdovat se s Tebou asi fakt nemá cenu, neshodnem se...

PT: Nemusíme hned. Až sám narazíš na nějaký svinstva, tak budeš mít moje argumenty v hlavě a bude to jednodušší

Jen upřesnění k tomu Německu - spotřeba hovězího tam je nejnižší ze staré patnáctky EU, kolem 13 kg (oproti Dánsku, kde je skoro 28 kg). Těch 90kg je samozřejmě celková spotřeba masa. A když teda přepočítáme ten beatbeatův výpočet, jedná se o cca 3 miliony krav ročně (pokud vezmeme v úvahu jateční výtěžnost kolem 50%). Což je přibližně 8200 krav denně. Obrázek ať si udělá každý sám, mě to číslo pro nejlidnatěkší zemi EU nechává poměrně chladným...

Je to tak, těch 90 kg zahrnuje veškerý maso. Nicméně když tě 8200 zabitejch krav denně nechává chladným, je to nejlepší důkaz o prostupu konzumu do našich mozků.

bb: statisticky zajímavé, leč bohužel, maso jsou i ryby, drůbež, ovečky, kravičky, prasátka atd. Ale není to ta extrémní zátěž pro zemědělskou půdu z důvodu krmiva jak si naznačil. U ryb je to jiné (opravdu bych silně reguloval vybíjení žraloků, kvůli ploutvím vyvážející se na čínský trh, to by bylo ale zas jné téma).

Ke Kjotskému protokolu. Kjotský protokol je jen cár papíru u kterého se divím, že na to tolik zemí zareagovalo. Jinak víš, že např čínská rýžová pole produkují obrovské množství metanu, což je plyn mnohem účinnější při ničení ozonové vrstvy než např. oxid uhličitý ? Apropo jelikož jsem tvor nedůvěřivý, tak jsem jistou dobu se tímto zabýval, a v podstastě jsem zjistil, že souvislost mezi lidskou čiností a oteplováním klimatu je v podstatě neprokázaná. Ty změny co se dějí dnes jsou v podstatě koloběh klimatických změn, které tu byly i před lidskou činností. Proto Kjotský protokol bych vůbec nebral v potaz. Jak říkám cár papíru. USA to vyřešili dobře.

Kjotskému protokol

http://meteorologie.kvalitne.cz/klimatologie/kjotskyprotokol.php

siegfried: Bylo by to super, být to jak říkáš. Ale není. Ano, byly tu už tuším tři doby ledové. Ale to co se děje teď není přirozený. Tady je link

http://www.fightglobalwarming.com/page.cfm?tagID=274

Stručně, je zřejmě nevyhnutelný, že by za pár milionů let přišla doba ledová, ale my ten proces mnohem urychlujeme. Hlavní faktory jsou skleníkový plyny a kácení lesů. Pročti si to.

A pro další, tady je kalkulačka, kde si spočítáte, jak znečišťujete přírodu právě vy

http://www.fightglobalwarming.com/carboncalculator.cfm

Je to jen pro Amíky ta kalkulačka, ale můžete si vybrat stát podle toho kde třeba žijete, nějaká podobnost. Já sem dal New York Mám poloviční spotřebu proti průmernýmu Američanovi.

No, myslím že je na čase, aby tohle forum správce přesunul do sekce Humor.

palec: smích tě brzo přejde, tohle téma by se nemělo zlehčovat

no, to sem teda zvědavej kdy mě, jakožto zapřísáhlého masožravce přejde smích

Palče nedělej si z toho srandu

palec: Až se naplní první předpovědi. Vždyť ochrana přírody souvisí i s přelidňováním a o porci jídla na tvým talíři teď právě soutěží několik černochů, co se perou o místo na lodi, která je dostane do Evropy

beatbeat: OK seš proti zabíjení zvířat. Je to Tvůj názor, který Ti nikdo nebere. Nejíš maso OK, nikdoT i nevnucuje aby jsi maso jedl.

Ale stále nechápu jak to, že např. v Německu se denně zabije cca 8 2OO krav, ohrožuje klima na naší planetě.

Jinak s Tebou souhlasím v to, že díky ropným společnostem, které mají velký vliv stále tankujeme do aut hlavně benzín a naftu.

beatbeat: a v horizontu kolika let, se ty předpovědi naplní???

shooter: Všechno souvisí se vším. Netvrdím, že pouze konzumace masa způsobuje planetě problémy, ale je to jedno z mnoha zel, který bysme měli eliminovat, pokud chcem bejt důsledný.

Člověk by měl aspoň mít dobrou vůli s tim něco dělat.

palec: Až vyhrajou vegetariáni volby a jíst maso bude trestný čin