Práva zvířat, ochrana přírody

hlavně bych u nás vybil tučńáky

fabia: Tučňák bude zvlášt chráněný zvíře

Včera sem mířil do zoo a chtěl sem se tam nechat s nějakým sympatickým tučňákem vyfotit, ale nestihl sem parník

tučňákama bych krmil medvědy

beatbeat: Nikdo tady nepochybuje o tom, že to, že se v některých částech naší planety přemnožil člověk je špatné.

Ale nechápu proč kvůli tomu, že v Asii a v Africe žije x milionů hladových krků bychom v Evropě měli přestat jíst maso a pokládat za zlo ho jíst.

Už jsem Ti vysvětlil, že u nás ke zvýšení zemědělské půdy nedochází. Pokud někde ano, tak to není způsobeno tím, že se jí maso, ale tím, že lidé nemají k jídlu nic.



Krávy, kuřata, prasata, ovce, … ( ani to, že je jíme ) nemůžou za to, že se kácí deštní pralesy.

Jinak je pravda, že bych nedokázal zvíře zabít,naporcovat uvařit a sníst. Když je to předpřipravený tak je to ok, ale chovat a pak to zabít, fuj. Třeba zabíječky, ráno zabijou a vyvrhnou prase, vyperou ty sračky ze střev a pak se tím večer ládujou v podobě jitrnic . To bych nedokázal. A přitom vystřílet 100 cikánů nebo jiné verbeže by mi určitě problémy nedělalo.

Já si dokážu představit zabít zvíře,ale muselo by to mít nějaký účel.

Beatbeat tady psal, že se budou označovat za prasata lidi, kteří jedí maso. to je blábol.

Já bych to spíš řekl tak, že prsata jsou lidi, kteří zabíjejí zvířata jen tak ze zábavy. To se mi třeba taky nelíbí. I když myslim, že se tu u nás ani moc neděje.

tak to si asi myslis len

Beatbeat. Tak se mi zdá, že žiješ v divné představě, že v případě, že se přestane jíst maso, chovat hosp. zvířata a lovit zvěř žijící v přírodě, že se zlepší klima a životní prostředí. Bohužel toto není pravda a tímto drastickým krokem by se přírodě více ublížilo než-li pomohlo.

Dále jsi psal, že lidé jsou pouze stádo ovcí, kteří jí maso kvůli pastevcům nebo něco podobného. Člověk je od přírody všežravec a maso patří do jeho jídelníčku od nepaměti. To, že nejíš maso ať už z jakýchkoliv důvodů je tvoje věc, ale nechápu, proč nutíš ostatní aby taky přestali jíst maso. Je to asi stejný jako kdyby tebe někdo nutil jíst maso.

Lidé jedli maso, jí maso a budou jíst maso a žádný vegetariáni to nezmění.

A právě takovýhle pomatení ekologové, kteří nejsou schopní přijmout argument oponenta a rozumně diskutovat ekologii více škodí, než-li pomáhají.

shooter: s tebou je to vždycky mega demagogie

Takže když přestaneme chovat zvířata určený k zabití a uvolníme tim obrovský zemědělský plochy, včetně množství energie, je to pro přírodu drastickej krok? To snad nemyslíš vážně

Správně si napsal, že člověk je všežravec. Maso jíst může, i nemusí. Když před stovkami a tisíci lety lovil zvěř v lesích, byla to nutnost pro jeho přežití. Neexistoval potravinářský průmysl, zemědělství bylo v tenkých plenkách.

Ale dnes mi jde o to, že ten masnej průmysl, je hnus. Hnus, při kterým zvířata ZBYTEČNĚ umíraj jen proto, že vám chutnaj, trpí při tom. A já se s tim neumim smířit.

Člověk maso nepotřebuje. Jen ho chce.. Pro mě je to rituál, co patří někam do středověku a dál. Civilizovanej člověk by se měl stravovat civilizovaně a ne jako barbar

Proč zbytečně? Co s těma zvířatama chceš dělat? Se přestěhuj do zoo, jestli je máš tak rád.

Furt nchápu, jak se s tím ty nemužeš smířit. Jak už sem jednou psal...Nedivil bych se, kdyby tyhle bláboly šířil někdo, kdo od malička maso odmítá, ale to že tohle hlásá člověk, kterej před týdnem nebo před dvěma ještě maso jedl, tak to mě halva kurva nebere.

Právě včera jsem si usušil kilo kuřecích prsíček ta výživná hodnota sušenýho masa je prostě úžasná a má minimum tuku...skvělá věc pro lidi ,který se věnujou cvičení nebo trempování páč se to dá dobře skladovat a nekazí se to.

Taková malá reklama na sušený maso

Jinak hláška , že pojídaní masa je vlastně barbarsvtí, nehodné civilizovaného člověka je opravdu Out

Vegetariáni jsou výplodem nadbytku, člověk má hojnost všelijakých potravin a tak si může hrát na "civilizovanýho" ekologa ,kterej odmítá jíst maso z určitých morálních pohnutek...proč ne...ale označovat ostatní za barbary jen protože se téhle ujeté vybíravosti nechtěj účastnit?

Tahle někdy až přehnaná empatie je jeden z mnoha faktorů úpadku bíle rasy....to co se děje je opravdu šílený...jen si to vemte, například -psí lázně,psí radia,hotel pro domácí mazlíčky...,domácí mazlíčkové maj někdy , tak neskutečně přepichovej život, že si o tom někteří lidi mohou nechat jen zdát.Tohle je fenomén civilizovaného světa ,kterým se asi i beatbeat cejtí součastí.No ale to jsme trochu uhnul od tématu...

Neříkám, že průmyslové zabíjení zvířat je Kosher, určitě by tenhle systém měl projít určitou úpravou, hlavně co se týká stresovaním zvířat před smrtí a podmínek života atp. ale hulákat tu aby se přestalo jíst maso v zájmu lepšího pocitu z toho , že se tím stávám civilizoavnější je fakt neskutečná kravina....ámen.

beatbeat:Jsme barbaři.Chceme být barbaři.Je to čestný titul.

Tohle kdysi řekl jeden moudrý člověk....................

beatbeat: Ach jo. No nic uveda dva příklady.

1. Pokud myslivci přestanou lovit zvěř tak se přemnoží ( nemyslím dnes již zmiňované zajíce, ale např. sparkatou zvěř). Přemnožení povede k tomu, že zvířata budou jíst potravu, kterou by za normálních podmínek nejedli ( okusování kůry u stromu, okusování náletů apod. což bude mít vliv na kvalitu lesa ). V případě tuhé a nebo dlouhé zimy budou zvířata umírat hlady. Dle mě odstřel je lepší smrt, než-li v tuhé zimě umírat hlady.

Mnohem lepší pro přírodu je udržovat stavy zvěře mezi normovaným a minimálním stavem.

A když už jsme u toho jídla tak mnozí si k obědu dají srnčí guláš nebo divokou kachnu a na tebe zbyde více sóji a podobných pochutin.

2. Vezmeme si normální ZOD na Českomoravské vrchovině. ZOD se zabývá rostlinou i živočišnou výrobou. Po zákazu živočišné výroby by se soustředil pouze na rostlinou. Na svažitých místech kde pěstoval pícniny pro zvířata popř. se zde zvířata volně pásla by zde začal pěstovat brambory. Vzhledem k tomu, že picniny zde pěstoval i kvůli erozi tak po tom co by zde začal pěstovat brambory tak by se eroze rozjela naplno a za pár let by se tam nedalo nic pěstovat.

I zde se mi pro přírodu zdá mnohem lepší uchovat na svažitých pozemcích krmivo pro zvířata než sem sazet krmivo pro vegetariány. Nehlede na to, že travní porost je ekologičtější než-li pole s bramborama. atd. atd.

Nehledě na to, že kdyby se přestalo jíst maso tak by obrovským způsobem stoupla poptávka po ostatních produktech což by mohlo mít vliv na to, že by současné pozemky, které se používají k zemědělské produkci by tak velkou poptávku ani nedokázaly vyprodukovat.

A ještě taková malá poznámka. Lidé žijících na vesnicích mají doma ve chlívku čuníka a krmí ho více méne zbytkama. Po tom co bys jim zakázal čuníka chovat, tak by tyto zbytky skončili v popelnici. Či-li by nastal další ekologický problém a to co s odpadkama. Vzhledek k tomu, že jsi ekologický vzdělaný tak určitě víš, že bio odpad na skládky nepatří.

I v tomto případě mě příjde pro přírodu mnohem lepší mít ve chlívku čuníka a do popelnice házet jenom opravdu to nejnutnější.

temne: Vegetariánství není výplod nadbytku, je to stav mysli Každý ortodoxní náboženství nebo nějaká víra, která vyžadovala disciplínu, učila střídmosti.

Věřím tomu, že z člověka může vzejít nadčlověk. Je to pro mě forma člověka, který se evolučně posune dál, než jeho předci. Bude to člověk mnohem inteligentnější, silnější, zdravější a vzejde eugenickou cestou předávání těch nejlepších genových informací.

Ať to zní jakkoliv šíleně (pro masožravce), maso pro člověka neni zdravý. Vezměte si japonský nebo čínský mnichy z vysoko postavených klášterů. Nosí v sobě nadřazenou moudrost, sílu a dlouhověkost. To je můj ideál.

Tenhle svět odmítám.S celou jeho kulturou. A barbar být nechci. Chci se stát mezistupněm pro nadčlověka

-přepychovej-

Ano , nadčlověkem se určitě staneš pokud nebudeš jíst maso...že mě to nenapadlo dřív Ze všežravce uděláme bíložravce a je to, evoluční skok...jen mám takovej pocit, že je to spíš dekadenční

Buď to tu zjednodušujete, nebo vedete do extrémů.

Tak jako jezení masa a průmysl s tím spojenej není jedinej zdroj problémů planety a prostředí, tak samozřejmě, aby si vytvořil základy pro nadčlověka, tak taky nestačí jen nejíst maso.

Ale to je mimo tohle forum.

beatbeat: Tvů příspěvek z 17. září 2006 17:26 dokumentuje, že jsi se asi dočista zbláznil z nedostatku důležitých živin obsažených v mase. Jinak se ten příspěvek nedokážu vysvětlit.

shooter: Uznávám, že o tomhle tématu by člověk mluvit moc neměl. Vypadá to zvláštně.

Takže zpátky k životnímu prostředí

Ještě k tvýmu příspěvku. Samozřejmě, že na bezmasou stravu teď společnost není nijak připravená. Nikdo v tomhle směru nechce dělat nějaký revoluce s tim, že zítra vlítnou komanda do jatek a do řeznictví a postřílejí zaměstance Je to postupnej proces.

Nezbývá mi než souhlasit se shooterem, ochrana přírody ano, ale vegetariánskej mnich v horách jako mezistupeň k nadčlověku? To mi hlava už fakt nebere

Beatbeat: začínáš mi nebezpečně připomínat levicové extremisty z organizace A.L.F která podniká útoky za účelem osvobození zvířat držených ve velkochovech....číst o jejich úspěšných počinnech je je věc pro fajnšmekry osvobození 25křečků či 40 slepic je úctyhodný škoda, že se neradi zmiňujou o tom co se s osvobozenýma křečkama vypuštěnýma zpátky do lůna přirody stane určitě jsou velice životaschopný po letech držení v akvárku a co se stalo se 40slepicema?Dožili svuj skvělej život někde na dvorku,kde pošli stařím?

No je na čase aby sis k této organizaci pomalu začal psát přihlášku určitě si s těma lidma budeš rozumět.

beatbeat. Jedinej kdo to tu vede do etrému jsi ty. Já jsem dal pouze 2 resp. 3 příklady co by se stalo kdyby bylo po tvém.

Zkrátka a jednoduše. Tím, že jí člověk maso tak neohrožuje planetu. Tím, že člověk přestane jíst maso nikterak této planetě nepomůže.

ŽP ohrožujou mnohem horší věci než-li to, že jíme maso jako před x tisíci lety.

To, že jsi proti zabíjení zvířat a proti velkovýkrmnám je chvályhodné, ale nesmíš do vést do úplného extrému

Temne: Dík za doporučení, ale mám jinej nápad

Nicméně některý akce, jako když osvoboděj norčí farmu a vypustí je do přírody, to schvaluju. Vždyť to každej ví, že sem byl vždycky (trochu) levičák

No abych si pomalu připravoval branice, až špióni z hAFA gruppy tady dopátraj, že se s tebe stává člen nebo sympatizant levicového spolku A.L.F a sepíšou o tom nějakej odbornej článek na svejch stránkách, to bude masakrDivim se, že už teď tim nerozvířili stojatou vodu své fanstránky Je prostě užasné sledovat jak některým lidem dokáže přeskočit

Mno pozdravuj další mezičlánky nadlidí

beatbeat: mniši z klášterů....ty se znáš nějak jako líp ze Standou Grigou???

bb: podle toho co jsi napsal jsi tedy spíš pro atom.

Chtělo by to posunou debatu někam dál. Co Váš pohled na geneticky modifikované potraviny?

Vůbec se do této diskuze nehodlám jakkoli dlouhodobě zapojovat, ale věta: "Člověk maso nepotřebuje. Jen ho chce.." je nesmysl!

Je vědecky dokázaný, že ke zdravýmu vývoji člověka je maso velmi potřebné a nezbytné. A soja nebo podobné rádoby náhražky ho ani zdaleka nenahradí...

Tím končím...

To já si teda opravdu jídelníček bez svíčkový, řízků apod. moc dokázat nedovedu nebo například letní grilování všemožnýho masa a klobás, to prostě nejde. Letní večer - grilování, pivo, to je nádhera

Co se týká zvířat, tak tam jsem na jejich straně, mě je i líto zaběhnutýho zajíce chudáka když bloudí na sídlišti. A za týrání zvířat bych klidně zavíral.

S ochranou přírody se to nemá přehánět: k smrti nenávidim ty dlouhovlasý ušmudlaný ochrámce přírody, co jsou schopný se přibetonovat na koleje, aby neprojel vlak s jadernym odpadem navíc kvůli těmhle individuim se vždycky oddalujou stavby dálnic, který u nás chyběj.

TB70: Nemáš pravdu řediteli. Doporučuju pořádně pročíst odkazy od pana Hare z 8. září 2006 09:17

A jako takovej silnej argument proti, miliony živých a zdravých vegetariánů. Stačí jen znát vhodný potraviny, jimiž maso nahradíš. A že jich je dost.

Ale sem vážně pro posun debaty, třeba k těm geneticky upravovanejm potravinám.

To jsem tedy zvědavý, kdo sem co o geneticky upravovaných potravinách napíše. Zatím je to takové vyčkávání.

Mě je v celku jedno, jestli je někdo produkuje, ale myslím že je nutné, aby byly nějak specificky označené a každý je lehce rozpoznal.

Osobně bych si je nekupoval a nespotřebovával.

Nejsem si jistý, ale myslím, že některé aminokyseliny, které tělo zízkává z potravy se vyskytují pouze v mase.