Terorismus

http://lidovky.centrum.cz/svet/clanek.phtml?id=289530

A to mají čečenci otevřít frontu? Tak jako ruští vojáci vraždí v Čečně, tak čečenky vraždí v Moskvě. Tím neschvaluji poslední incident.

tady pro ně neexistuje omluva. smysl oko za oko tady úplně zaniká, pokud si jejich zlobu odserou úplně cizí a nevinní lidé...

je to hnus, hnus, hnus.

Nic neřeknu, pokud budou útočit na ruské vojenské cíle (protože to jsou oni, kdo válčí v čečensku, ne civilisti) - ale tohle je opravdu velmi, velmi silné kafe...

Mr:Punťa: Přesně tak to od začátku myslím

Abyste se tu nerozbrečeli...

Mr. Punťa - Rusové v Čečensku válčí i s civilisty, takže smysl oko za oko zub za zub je zde na místě.

otta:me se prave moc nezda to deleni na alibisticke "my" (jsme za to nemohli) a "oni" (je vycvicili a tim privedli na svet dalsiho demona).

"MY": nestastni, ovladani a hodni

ONI: zli, zavrzenihodni uzrurpatori...

Jenze "my" jsme chodili v poctu 99,5% k volbam a volili jsme je. My jsme radne platili dane a nevystrkovali nos, neodporovali, chodili jsme bez odporu slouzit doi Ljejich" armady na obranu "jejich" zrizeni.... Samozrejme to vsechno krome par (statisticky nevyznamnych) vyjimek.

Ale vzdycky je prostor pro nejaky odpor a rezistenci ale tady se nikdo (az na par vyjimek, s tech znamych napr. v 50 letch Masiny, v 70-80 letech treba Hucinem) o nic takoveho nesnazil. Podle me v teto pasivite vetsiny (NAS) je spolucast a zodpovednost za to co bolsevici NASIM jmenem, za NASE penize a proti NASIM zajmum delali....

Pokud jde o Muamara a jeho dlouzky. Ja myslim, ze on ma klasicke protrele mysleni arabskeho trhovce a tudiz se ve spravne dobe otocill na tu stranu z ktere citi kdy uz uz ne profit a zastani, tak minimalne jistou beztrestnost... tudiz myslim ze nam plukovnik zadny penizky asi neposle... ale mam jich po svete jeste dost. Urcite treba by se neco zavazku naslo i ve Vietnamu na Kube a vubec v zemich, kam smerovala nase "internacionalni" pomoc ....

(Ve skole jsme davali penize na "Fond solidarity" )

ok.takze sa to zvrhlo k debate o byvalom rezime.

suva zase podla mna zavadzas..pises ze nebol odpor..

a co 50 roky v madarsku,koniec 60 u nas,alebo 80 roky v polsku??

stb mala 300 tisic spolupracovnikov + vojenska rozviedka+policia.kazdy 10 clovek bol praskac a kazda snaha o nejaky velky odpor bola potlacena policiou,alebo vojskami V4+ZSSR..

vtedy sa nedalo nic urobit.nic.cely komunizmus padol len preto ze ,,ti,, hore to tak chceli a dovolili to.

nie vdaka studentskym demonstraciam a strnganiu klucmi..

a ak aj vtedy existovali nejake skupiny tak sa o nich bezny smrtelnik ajtak nemal odkial dozvediet,lebo media pustali len to co sa hodilo aparatu

barla: můj dědek byl strašnej komunista a práskač. Naštěstí už chcípl. Ale to jsem nepatří, člověk si musí ulevit

pro barlu: suva nezavadza. suva reagovala na tvrzeni ze na vycviku teroristu v CSSR jsme nemeli poldil MY obcane, ale muzou za to ONI zli komunisti...

Nepsal jsem v tom prispevku o jinych statech (a tedy ani o podstatne odbojnejsich jako napr Polaci) ale o jen CSSR.

A v teto souvislosti rok 1968 neni projev odporu proti komunismu! 1968 byl pokus trosku reformovat komunismus, ktery se zcela logicky nevyvedl. Par dni nepokoju v te dobe nebila zadna rezistence, jen projev nesouhlasu a frustrace. Ostatne, kdyby byla rezistence, Palach by se asi neupalil, co myslis? To ze zadna spolecenska rezistence proti komunismu nebyla se projevilo v naslednych mesicich a letech normalizace !!

Projevy odporu byly v tomto pripade pouze otazkou jednotlivcu (chvala bohu za ne), rozhodne neslo o nejaky skupinovy jev !

Ja vim, ze dnes je kazdy druhy byvaly "odbojar proti komunsimu" ale naprosta vetsina akorat tak tim, ze kradli ve statnim podniku

Proste trvam na tom, ze obcan statu nese spoluzodpovednost za deni v nem a pokud je stat totalitni, obcan je povinen podle svych moznosti usilovat o zmenu systemu (tedy navrat k demokracii). Pokud tak obcan necinni, nese moralno spoluzodpovednost za to co system dela.

v tom rusku se to pohlo:... http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=87279

A je po vsem.

nehaj tak.pisal si to vseobecne ne len o Ceskoslovensku,tak som spomenul aj ostatne okolite krajiny..

pozri ty mas vzdy iny nazor ako ja lebo teba bavi byt v opozici ludom co sem pisu.

ale stym ze kto nic nerobi mlcky kyve hlavu suhlasim.

kazdy ale musi uznat ze to bol boj s veternymi mlynmi..

barlo, barlo...sice se to netyka obsahu fora (terorismu) ale tvoje rec: "pozri ty mas vzdy iny nazor ako ja lebo teba bavi byt v opozici ludom co sem pisu" je proste podle me trosicku mimo misu. Nemam VZDY jiny nazor, treba v problemu pasivita=spoluzodpovednost jsem se zrovna mi dva spolu shodli. Proste mam na veci veci NEJAKY nazor (stejne jako TY a ostani oide na foru) a s tim nazorem na ruzne veci se jini lide bud shodnou nebo ne. Pripadne diskuse a argumenty (mozna i to je duvod vzniku fora) cloveka (pokud tedy premysli o nazorech a argumentech protistrany ) posunou treba kousek dal. Minimalne v tom, ze zacne vic chapat nejen co si kdo mysli, ale PROC si to mysli.

A v tom, ze se v hodne vecech zasadne odlisujeme a neshodneme je proste normalni (kazdy mame jine zkusenosti, informace, vzdelani, puvod atd..) jenze mozna proto je to forum fajn. Kdyby si tady vsichni notovali, tak by to mozna nebylo tak zabavny ( a navstevovany ). Ostatne myslim, ze kdyz sedis s kamosema v hospode, tak si taky celou dobu nerikate: "ano mas pravdu", nebo "myslim si totez" atd... Tudiz abych to shrnul. nechodim na forum proto, abych ti vnucoval svuj nazor. Chodim na forum (pokud mam cas) proto, abych zjistil jak si kdo svuj naozr oargumentuje. Protoze to je leckdy setsakramensty zajimavy a poucny.

k terorismu: tak pry tam v tom Beslanu je nejmin 150 mrtvych rukojmich..... Bylo nekde receno jsou-li unosci opravdu Cecenci? Ja jsem zatim zadne takove (po)tvrzeni necetl, zatim jen dohady... Konec koncu i formu boje v podobe sebevrazednych utoku se Cecenci naucili az v poslednich letech od arabskych islamistu. V minulych valkach to nepouzivali...

Suva: Ono je to mnohem prostší. V Maďarsku se v šestapadesátém občanstvo vzbouřilo se zbraní v ruce, vláda vyhlásila neutralitu a bylo jim to prd platný, nikdo jim nepomohl a Rusové si tam udělali co chtěli, poněvadž nebyla "vhodná" mezinárodní konstelace pro to, aby někdo Maďarům v jejich boji pomáhal. Ještě rok po okupaci, v devětašedesátém, tady byly masové demonstrace, kde se lidé nechali nejen tlouct, ale i do sebe střílet a výsledek byl ten, že byla přijata represivně-legislativní opatření, na kterých byli podepsáni i lidé, jimž demonstrující provolávali slávu. A nepředpokládám, že by někdo nějakému případnému povstání přišel na pomoc(blitky o amerických divizích na hranicích jsou ryze bolševické provenience). No takže se na to občanstvo vyprdlo, žilo si svůj život a když nazrál čas, tak ten komunismus, při kulise cinkání klíčů, odpískali sami komunisti, poněvadž naopak nebyla "vhodná konstelace k tomu vyslat tanky do ulic. Tak takhle to chodí.

obe deti:... ano v podstate, ono i takto by se to dalo vykladat. Jenze jsou narody ktere si podstatne vice uchovaly integritu a hrdost (treba Polaci) a pak jsou narody, ktere si nic takoveho neuchovaly (ac to treba kdysi mely).

Faktem ale podle me je (vracim se k puvodnimu tematu debaty , tedy k tomu jestli neseme kus zodpovednosti za teror, jelikoz jsem je to naucili... viz. vys), ze pokud se na nasem uzemi cvicili teroristi, dodavali se jim nas zbrane, nas semtex, ucili jsme je to v nasich zarizenich, cpali jim nase penize, z nasich dani, tak je proste opravnene tvrdit, ze za to taky neseme nejakou zodpovednost....

suva: V Polsku původně nešlo až tak o morální integritu, jako spíš o chleba. Na počátku bylo odborové hnutí se sociálními požadavky, následně politizované. A co se týče těch teroristů, různé prapodivné režimy a prapodivná individua, převážně v třetím světě, podporovaly obě strany. Takže leda lze říct, že za to můžou všichni.

mazanci: No ja myslim, ze v polskem pripade je docela dost zasadnim ( a v nasi ateisticke spolecnosti podcenovanym) faktorem jakesi narodni integrity vira. A ta byla, je a bude v primem protikladu s komunismem ( nebo spis komunismus ji ve svem uceni vnima jako pritiklad...).

myslim, ze pokud jde o teroristy, tak se prece jen malicko mylis. Ucit teroristy (nardoneosvobozenecky boj, boj proti (neo)kolonialismu atd...) byly vynalezem vychodni strany. Vyvoz revoluce v teto podobe zacali Rusove za nasi podpory ordinovat naplno uz v 60letech. Pokud si vzpomenes, tak americkou odpovedi byla politika "zadrzovani", ktera - jak se ukazalo - byla neucinna, protoze defenzivni.

Ale pokud je rec o terorismu jako takovem, nejak si treba v evrope a na blízkém vychode nemuzu vybavit teroristickou skupinu, kterou by vycvicili a platili americani. Napada te nejaka?

Pokud opustime evropu a blizky vychod, jiste vytahnes to, ze americani platili a cvicili mudzahidi. Ale to, asi se shodneme, tehdy nebyla teroristicka skupina! (delali snad utoky na civilni cile v rusku, vychodni evrope atd..) Ne. K tomu je tehdy americani zjevne necvicili a neplatili.

Ale primarni utoky na civilni cile to naopak byla parketa vsech skupin ktere vychazely z vycviku a podpory vychodni evropy. Vsechny ty unosy, vyhozene diskoteky, letiste, nakupni centra atd.. to jsou kalasnikov, semtex, povetsinou i levice ci arabove (nezapominejme i na Irsko, ktere taky jelo z podpory z vychodu posilane k nim pres Lybii)... nebo ne ?

narazal som na predchadzajuce debaty napr. vo fore usa a podobne..

a hlavne mi islo oto ze nech je proti argumentacia akakolvek tak si tu vacsina ludi drzi svoju linii.tym som chcel poukazat nato/to je a preco sa uz moc nezapajam do tychto debat/ ze to k nicomu nevedie..

inac ale ako oponent si zrucny

" Pre niekoho je dotycny terorista, pre ineho bojovnik za slobodu... "

- moj postoj k terorizmu

Převlékli za rukojmí....No bezpáteřní sraby...

preco bezpaterni??vo vojne a laske je vsetko dovolene.

nie ze by som nejako sympatizoval s alahovymi bojovnikmi.

to je taktika..

pan krabička: jo? a co má být? mě někdo zabije dítě, tak já půjdu do školy toho národa a zabiju jiné dítě. tohle je hovno logika. to se nezlobte. to je slepá spirála násilí. mě nepřijde přirozené, že tzv. vendety se táhnou desítky generací atd.

Rusko i Čečenci jsou v abnormální situaci a z té se těžko vymotají, oba dva jsou tam jak v pavoučí síti. že se obě dvě strany chovají ve vypjatých podmínkách abnormálně je také normální. to tak vždy bylo, nepřirozené podmínky - nepřirozené reakce.

Ale Čečence odsuzuji proto, že oni nejednají na místě v důsledku něčeho, okamžitě, nýbrž si chladnokrevně promyslí, dojedou si tam atd., masovou vraždu, klidně i dětí. To je něco jiného!

Punta: to ze ti to nepripada prirodzene, neznamena ze to tak nie je

no zda sa,ze vyvoj pocas nemali v plane ani teroristi ani Rusi

podla sprav ruskych medi sa prave vzdali 3 teroristi

zda sa ze toto bude zrejme po 9/11 asi top terror event, som zvedvy co Rusi pripravia ako vendetu v Cecensku, aspon zopar dedin fuc .... dobry cecenec mrtvy cecenec, to iste o moslimoch

Ypsi: Je samozřejmě smutný, že si vzali jako rukojmí děti, ale vem si co za zvěrstva už asi 10 let provádí ruská armáda v Čečensku(kolik dětí už tam ztratilo svý rodiče a kolik rodičů svý děti?). Tyhle akce čečenů považuju za jejich boj za svobdu

U.N.S.: taky nesmíš věřit všemu, co si přečteš v novinách nebo co ti řeknou lidi z Člověka v tísni, který sami teroristy zaměstnávaj. Kdyby Rusové chtěli provádět zvěrstva, tak to tam prostě zklividuj komplet a bylo by.

inak co sa stalo Jazzairimu, zdal sa byt akysi nesvoj.... vazne vobev nebol taky klasicky protimoskovsky, mozno ho naozaj vzalo co sa tam deje, vravel ze mu pred ocami lyncujuci dav zastrelil jedneho cloveka, ktoreho obvinili ze je prezleceny terorista a jedneho zlyncovali a roztrhali na kusy pred ksichtom, to d a zabrat..... alebo aj jemu sa takmer uslo, kedze je tak spravne "kaukazsky" sfarbeny ( tusim ze je kurd ) ale fakt je divny teraz .....

Ale střílet do dětí nebo co se to tam ksakru vlastně děje..... Tohle je boj za svobodu? Nenávidím muslimy. Je to prašivá zvěř!

Heimdall: Máš pravdu i já jsem si toho všim. Připadalo mi jako by se mu po každym slově zvedal žaludek.

A ten jeho vzhled tomu taky moc nepřidá. Už dávno před timhle incidentem jsem přemejšlel jestli s tim nemá v Moskvě problémy( např. časté kontroly od ACAB atd.)

Jinak kolik je zetim počet obětí? A byli to vůbec čečenci?