USA

Rampa:Konecne ma nekdo rozumny nazor...souhlas

Rampa, LJM: Tady je třeba říci to, co nikdo nechce říci nahlas. Nebo místo toho křičí FUCK OFF USA a sami nevědí přesně proč. USA jsou dnes suverénním kolonizátorem, který si v ničem nezadá např. a politikou Německa za 2.světové války. Nejen agrese, útoky na suverénní státy bez vyhlášení války, bez svolení či účasti OSN, bez důvodů zakotveném mezinárodním právem (např. bezprostředně hrozící agrese apod.), ale už i mučení, vraždění, teror. USA dokázaly velmi rychle udělat z mezinárodního práva, jak kodifikovaného tak obyčejového, hajzlpapír a úplně ho pohřbít. Proto se tak brání Římskému tribunálu atd., protože vědí, že to co dělají, už začíná smrdět až moc.

Hovořím teď o státě, jeho establishmentu, ne o o řadových občanech.

Zjizvený Otto:Plně s Tebou souhlasím

Bush je největší žid na světě.Stejně z něj taky někdo udělá popel.

Zjizveny..: plne s tebou NESOUHLASIM

Zjizvený otto: no - to, co USA dělá je občas v zájmu všech.

Je fakt, že např. Irák byl destabilizujícím prvkem v této oblasti. Otázkou je, jestli samotná Amerika to zvládne tak, aby tuto oblast uklidnila. Je to sice protizákonné, ale to mučení - ne, že bych ho schvalovala. Ale jak dostaneš důležité info z těch lidí? To takhle vždycky chodilo a bude. Co se týče toho sex. ponižování, mám za to, že to bylo věcí několika zvrhlých jedinců. (to mi na am. armádě vadí - systém dobrovolníků, neověřených...).

Nechová se jako kolonizátor, přinejmenším už ne v dřívějším smyslu tohoto slova. Ona se chová tak, že přijde, zvítězí, snaží se zavést nějaký systém a po čase zvedne kotvy.

Ať už uspěli nebo ne. Neměli bychom zapomenout, jak moc pomohli Japonsku...je faktem, že z takového nuceného "spojence" tyjí, jak můžou, ale pokud konečnej efekt bude takovej, že to bude celkem demokratický stát s úrovní, nic proti tomu nemám. V každé době tu byla nějaká velká velmoc, která měla sklon buzerovat ostatní. Radši vidím v téhle roli USA, než SSSR...

to all : nemám rád politiku ameriky.........je to fakt zaujímavé, jak každý nadáva, ale pritom tajne šporí na letenku do USA aby mohol zarobiť LOVE a užívať si doma........ja ameriku nemám rád, nešporím na ňu tajne, a ani tam nechcem ísť.........proste mi je ukradnutá

Sa mi tak divne marí, ale Amerika je až tak demokratický štát, že demokracie je viac na Kube ako v USA.....už schválili info o cestujúcich......chceš ísť vlakom do hornej alebo dolnej ? občianku, pas, sobášny list, rodný list......a sori ešte výpis z registra trestov........

Jute: to se mi zdá přehnané, odkud to máš?

Punťa: S tebou se diskutuje docela dobře, nahráváš na smeč a do značné míry reprezentuješ názory tzv. „pravice“ na bázi ODS. Jestli něco celý Střední východ destabilizovalo, tak právě americká agrese. To, co tam nyní probíhá, je klasický národně-osvobozenecký boj proti americké okupaci a kolonizaci v novém smyslu slova – kolonizace za účelem kontroly zdrojů.

Mučení – samozřejmě, chodilo to tak a chodí. Za každé války. To pak staví USA na rovinu SSSR ve stalinských dobách, proč teda mlít něco o demokracii a pluralitě? Metody výslechů na Gestapu a v americké armádě jsou prostě totožné. S tím rozdílem, že američané zadržují a mučí na Guantanámu občany cizích států, bez opory v zákoně, bez opory v mezinárodním právu, bez konkrétního obvinění, bez možnosti obhajoby.

Sex. ponižování věcí několika jedinců? To jsi slyšela na konferenci v Pentagonu, že? Já to slyšel taky. Zoufalé argumenty. Armáda je celek v uniformách, když se vymlouvám na jedince v ní a svaluji na ně vinu, svědčí to o slabosti. Ono mezi námi, když vidím americké vojáky (pravidelné armády, vyjma zvláštních jednotek, kterých je pár tisíc), cítím už jen despekt. Zoufalci, sociální případy, lůza, děti, skoro jak druhý sled bolševických hord co vtrhly do Evropy v roce 1945.

Jak moc pomohli USA Japonsku? Hodili na ně atom a pak jim nařídili státní zřízení, obsah učebnic a zákonů? Taky si udělali z Japonska dobrý trh.

Otto: ty si člověče děláš legraci, že jo

Jinak bys nemohl psat takovy blbosti… no ale když už sis tak “vzal na paškál” Punťu tak to taky vezmeme popořadě, jo ?

Píšeš: „S tebou se diskutuje docela dobře, nahráváš na smeč a do značné míry reprezentuješ názory tzv. „pravice“ na bázi ODS.“ No, „pravice“ vz. ODS naopak ve většině věcí zahraniční politiky prezentuje stanoviska blízká tvým. Chceš příklady ? Naposledy odpor ODS vůči účasti českých speciálních jednotek v Afghánistánu, odpor Klause(tehdy už prezidenta) vůči akci v Iráku, předtím odpor tehdejšího předsedy a dnešního prezidenta vůči zásahu NATO/USA v Kosovu. Toto jsou reálné projevy politiky ODS a jejich vlivných představitelů v praxi. K politice ODS v podstatě nikdy, co si vzpomínám, nepatřila otevřená podpora zahraniční politiky USA…. Naopak, zahraniční politika a projevy Klause / ODS občas připomínají postoje jiné mocnosti…. Hádej, začíná to na R…o.

Pokročíme dále:

„Jestli něco celý Střední východ destabilizovalo, tak právě americká agrese. To, co tam nyní probíhá, je klasický národně-osvobozenecký boj proti americké okupaci a kolonizaci v novém smyslu slova – kolonizace za účelem kontroly zdrojů.“

Pokud se shodneme, tak masivní vojenská účast USA na střením východě začíná válkou v zálivu, souhlasíš ? Ta byla na základě rezoluce rady bezpečnosti OSN poté co Irák anektoval Kuwait. Je to tak ? Bylo správné, že Saddám anektoval Kuwait? Bylo správné mu v tom zabránit s vypakovat ho? Nebo třeba chceš tvrdit že irácká anexe Kuwaitu bylo spiknutí USA a světového sionismu, aby mělo USA důvod vstoupit tam ??? Doufám, že takto to nevidíš, to by bylo na psychiatra.

Používáš termín „to co tam nyní probíhá“ Takže co tam probíhá ? Pohled o pár let zpět. Saddám po prohrané válce (kterou sám vyvolal) přijal jakési rezoluce. Tyto rezoluce nedodržoval. Inspektory OSN vypakoval, bezletovou zónu nedodržoval , chemické zbraně… zničil ?? Nenechal to nikoho zkontrolovat, to za prvé. Za druhé, měl bys štěstí kdybys to napsal před pár dny, ale jak na potvoru předevčírem tam zrovna použili proti pokusu o útok na americký konvoj sarinovou nálož vyrobenou z dělostřeleckého granátu plněného sarinem….takže je to jinak. To že je zatím nikdo nenašel ne znamená že tam nejsou…

Čemu říkáš národně osvobozenecký boj ? Pokud alespoň rámcově sleduješ co se tam děje tak vidíš že odpor a teroristické útoky jsou vedeny výhradně skupinami definovanými ortodoxně náboženskými. Důležitá část teroristických aktivit je vedená ze strany pana Ayman al-Zawahiri. Tento dobrý muž se ovšem jen tak namátkou (např. zdroj: J.R.Nyquist http://www.financialsense.com/stormwatch/geo/pastanalysis/2002/0716.htm ) pokoušel usadit v Čečensku, kde jej ovšem ruská KGB ( tedy nově FSB) v letech 1996-97 „zadržela“. Po této přátelské návštěvě u následovníků Felixe Dzeržinského pan Zawahiri ocestoval do Afghánistánu, kde se zřejmě cítil docela fajn, protože se tam usadil… Zajímavostí na jeho příběhu je třeba to, že už jeho „zadržení“ neproběhlo na území Čečenska, ale v Dagestánu. Ten je součástí Ruská a dlouhodobě plně pod kontrolou FSB. Naopak, jaksi s podivem je možné zjistit, naopak na území ovládané čečenskými separatisty pan Zahawiri zřejmě vůbec nikdy nebyl…další pikantností je i to, že Rusko navštívil během cestou s Číny, kde měl jakási finanční jednání s čínskou bankou… no nic, vraťme se do současnosti. Tento pán je podle tebe ten představitel národně –osvobozenckého boje na území Iráku? Mluvíš o kontrole zdrojů… ale jo, proč ne, když už tam jsou, proč by je nekontrolovali. Ať to raději dělají oni (USA) než „národně-osvobezenečtí“ bojovníci typu Zahawiriho, či náboženští fanatici tipu Sadra. Nebo ne ?

Dále vtipně srovnáváš:

„Mučení – samozřejmě, chodilo to tak a chodí. Za každé války. To pak staví USA na rovinu SSSR ve stalinských dobách, proč teda mlít něco o demokracii a pluralitě? Metody výslechů na Gestapu a v americké armádě jsou prostě totožné. S tím rozdílem, že američané zadržují a mučí na Guantanámu občany cizích států, bez opory v zákoně, bez opory v mezinárodním právu, bez konkrétního obvinění, bez možnosti obhajoby.“

Stavět USA na úroveň SSSR v době Stalina, to byla taková básnická licence, že jo ? To tedy jako nevydařenou básnickou metaforu raději necháme být.

Ale víš co mě příjde legrační? Každá druhý levicový novinář ( a „pravicový“ přispěvatel intenetových fór ) se ohání Guantánamem, kdy si kontroly červeného kříže a jiných lidksoprávních institucí (HRW,AI) podávají kliku. Ano jsou tam bez soudu. Jestli to ale není tím že mezinárodní a válečné právo zatím nijak neupravuje kterak se s takovými tipy zajatců/vězňů smysluplně a systémově vypořádat. Doufám, milý příteli, že stejnou obavu jakou sdílíš o ty šťastlivce na Kubě sdílíš i třeba o vězně ( a vězenknyě) v ruských „infiltračních táborech“ v Čečensku a Dagestánu.

Kolik dostal tem ruský major co prokazatelně znásilnil čečenskskou holku , pak ji předal svým podřízeným a.později ji zastřelil ? Myslím, že by osvobozený a teď čeká na odvolací soud, ale možná už je to jinak…Kolik dostal tem americký voják, kterého dnes odsoudili za excesy v tom iráckém vězení ? Rok na tvrdo…Kolik je souzených američanů z tohoto vězení : Myslím, že agentury udávají asi sedm lidí. Kolik bylo souzených ruských vojáků za zvěrstva za (obě ) války v Čečensku? 5, možná šest. Tak si, člověče, srovnej metr a pokud ti opravdu leží na srdci lidská práva ( o čemž-přiznám se- upřímně pochybuji a myslím že je používáš pouze coby demagogický argument) tak řeš problémy tak kde jsou opravdu zásadní !

Dále píšeš: „Sex. ponižování věcí několika jedinců? To jsi slyšela na konferenci v Pentagonu, že? Já to slyšel taky. Zoufalé argumenty. Armáda je celek v uniformách, když se vymlouvám na jedince v ní a svaluji na ně vinu, svědčí to o slabosti. Ono mezi námi, když vidím americké vojáky (pravidelné armády, vyjma zvláštních jednotek, kterých je pár tisíc), cítím už jen despekt. Zoufalci, sociální případy, lůza, děti, skoro jak druhý sled bolševických hord co vtrhly do Evropy v roce 1945.“

Tady to snad raději ponecháme úplně stranou, jo? To je prostě podle mě taková tvoje muří noha jak si pomoci bez špetky věcné argumentace… Ale když píšeš o té lůze, tak by mě zajímalo, jak si definuješ lůzu…. Podle denního příjmu? Nebo podle jiného statistického či sociálního koeficientu ? Ale nechme to být ….

Na konci píšeš: „Jak moc pomohli USA Japonsku? Hodili na ně atom a pak jim nařídili státní zřízení, obsah učebnic a zákonů? Taky si udělali z Japonska dobrý trh.“ To si děláš prdel, ne? Jestli si kdykoliv v posledních 20 letech zahlédl jakoukoliv ekonomickou přílohu jakýchkoliv novin, tak se dočteš že USA má ve vztahu k Japonsku dost vysoký obchodní deficit, jinými slovy (ekonomové mě snad opraví) Japonci do USA vyvážejí o mnoho více než USA k nim. A to trvá už dost dlouho. Vinu na tom mají (jestli se mýlím – ekonomové-spoléhám ne tebe Gred…) japonská ochranářská cla. Takto prostě, člověče nešťastná, nevypadá „udělaný trh“. Tento příměr nebo spíš příklad, se ti prostě fakt nevyvedl..

Na závěr ti musím sdělit jedno: čtu-li tvoji argumentaci, nevím jestli nečtu věrného čtenáře A-kontra. Obecné řeči a postřehy takřka totožné s produkované světovým levicově-liberálním antiamerikanistickým proudem. Z tónu tvého příspěvku jsem ale pochopil ( nebo se mýlím ? ), že se považuješ za příznivce pravice, hm… co píšeš ale s tím co deklaruješ prostě nesedí.

........................................

ajaj... obávám se, že jsem si potvrdil vstupné do patologického klubu pisatelů

suva ten rusky major dostal 9 rokov...

a inac jeto to co pises cista demagogia aj ked netvrdim ,ze nieco s toho neni trosku pravda.ale nahradzat jedno bezpravie druhym a obhajovat ho je nezmyselne.to je akoze system mensieho zla.a tam ma potom kazdy samozrejme iny nzaor nato ktore je to mensie.

Co sa tyka zhodenia bomby na Japonsko tak to amici urobili preto,lebo zazili masaker na Okinawe kde proti nim fanaticky bojovali hlavne civilisti.Oni tym usetrili svojich vojakov a paradoxne/urcite nie zo sucitu/ tym usetrili aj japoncov ktorych by vo fanatickom boji o zivot padlo daleko viacej ako v Hiroshime a Nagasaki..

ale inac ste dobri spisovatelia Suva & Oto

suva na neda sa mi nepripojit.

1.co sa tyyka ods mam vju v pici ako secky politicke strany. tie co uznavam uz zakazali takze pre mna za mna nech hlasaju aj totalitaristicky onanizmus.

2.cela ta sranda okolo stredneho vychodu je trochu zlozitejsia. je mozne ze masivna vojenska ucast usa sa zacala vojnou v zalive. pokial si to vysvetlujeme ale tak ze masivnou ucastou rozumieme natrieskanie tisicov tankov a vojakov do daakej krajiny, tak vedz ze ta zacala bezprostredne po druhej svetovej vojne. amici maju svoje zaakladne a lodstvo rozjebane po celej zemeguli.

krom toho secko to harasenie zacalo uz daavnejsie a pricinou bol okrem nabozenskeho fanatizmu moslimov, ktory v tych casoch zcasti vyhasinal, izrael. co bola riadna davka oleja do ohna.to ze na jeho vzniku sa podielali (materialne aj financne) ako rusi tak aj americania a zidovstvo celeho sveta ti zrejme nemusim pripominat. dali tak palestincom (tym co prezili cistky a tabory) rozum,ny dovod nenavidiet zidov do konca svojho zivota. usa ak sa nemylim malo taktiez nemale zdroje a pocet taqjnych agentov v roznych konfliktoch na strednom vychode. je paradoxne ze samo si vychovalo teroristov proti ktorym teraz bojuje- bin ladin bojoval v afganistane proti rusom s nie malou americkou podporou. samozrejme naplno pretrvava financne a vojenske vydrziavanie izraela. srandou je ze usa isty cas podporovalo aj sadama husaina. potom striedavo iran (v iracko iranskom konflikte). je zaujmave sledovat ako znicoho nic vznikla americka tuzba ustalit vo svete "slobodu" ked napadol sadam babkovy stat kuvait, ktory vznikol z uzemia iraku. jeho historiu vzniku sa mi tu ozaj nexce rozpisovat.

ale ked niekolko rokov predtym zhadzoval saddam na kurdskych civilistov chemicke zbrane, usa malo slobodu u prdele.

vlna terorizmu sa vyplaca trom stranam. usa, zidom a zbrojnym magnatom, a nabozenskym fanatikom. je to zacarovany kruh. ja mam seckych v pici a je mi jedno co s tymi palestincami bude, ale sere ma ze terorizmus zasahuje cely svet- ale to je tiez dlha story.

zhodneme sa na tom ze dovod usa preco sa serie na stredny vychod je ropa a izrael

3. mucenie: no tak budes sa divit ale zamestnanci cerveneho kriza mali taktiez pristup do nemeckych zajateckych a koncentraqcnyych taborov. dokonca zajatcom poskytovali humanitarnu pomoc. jediny kto mal trochu problem boli rusi, lebo ti nesuhlasili s pravidlami o vedeni vojny, takze ich zajatci dost trpeli, no a samozrejme partyzani to tiez nemali ruzove. zidia sa dla mna mali lepsie ako spomenute dve strany.

co sa tyka mucenia, bez toho nie je ziadna vojna ani politika.

hovori sa tomu takticky vysluch. cim je vypocuvatel utajenejsi tym tvrdsie metody vysluchu pouziva (zaujimave ze sa nehovori mnoho o vypocuvacich metodach specialnych jednotiek v nepriatelskom teritoriu, zaujmave veci ako napr. hoblovanie zubov...) vzdy to existovalo aj bude, za kazdej vlady takze o tom po tom ako hovori kamarat Bugar. ´

za zmienku stoji tiez rabovanie, ktore je neodolatelnym carom vojny (pokial viem paradoxne nemecka armada to najviac kontrolovala) a nejeden amik z iraku odchadza zabezpeceny na zbytok zivota.

4.hordy luuzy: druha svetova vojna a hlavne zaverecne boje v nemecku uz rusi tahali z poslednych sikl. mali prepäte zasobovacie linie a ludsky potencial taktiez dochadzal. je taktiez zaujmave ze rusky velitelia z oblubou nasadzovali do bojov azijske jednotky, ktorych bojova moralka bola znacne vysoka, ale inak to boli secko ludoopi co utekali pred splachovacim zachodom. taktiez netreba zabudat na tzv trestne jednotky zostavene z roznych vaznov, ktore boli u nemeckych civilistov nesmierne popularne. takze aaano bola to luuza. okrem ineho

5. co sa tyka japonska ich ekonomika je presilena. stary ludia spia v krabiciach, japoncom uz z totej roboty jebe a stali sa z nich uchyli.... kde je stareee vznesene japonsko. moj nazor ze ze ekonomicky vyvoj neni secko, ale v tomto pripade ti dam za pravdu, nemusis zo mnou suhlasit

apropo barla, je znamou skutocnostou ze japonci uvazovali o kapitulacii uz pred zhodenim atomovky. ta len amikom zarucila bezpodmienecnu kapitulaciu. celkom fajn kseft ze niekolko desiatok tisic zivotov civilistov

barla: "ale inac ste dobri spisovatelia Suva & Oto" no, priznam se, ze kdyz neco takoveho odselu a pak na to ziram, tak mam spis obavu jestli to uz neni nejaka oskliva choroba ..a greed.. ty se nesmej, pro tebe to plati taky

Suva: děkuji, kdyby tady byl pusinkovací smajlík, tak ho máš. Se Zjizveným ottem se nedá debatovat, je to demagog (není to argument ale), a proto na jeho řeči reagovat víceméně nebudu, neboť jsi to udělal za mě.

Mr.Punťa : z novín.....z MF

Politika v usa je velice nevispitatelna a myslim si ze je velice nelogicka a je to stat s velice malim iq vecina lidi co vladne v usa ma male iq dnes nam ucitel nemcicny rekl ze bush ma ic 86 coz je docela chabe a de videt kdo vladne usa a jaka je to zeme porad se do neceho serou po sem jim nic neni a potom je terorismus a valecne konflikty muzou si za terorismums smerovany proti nim sami muj nazor

usa vedu debilnu politiku lebo bush ma male iq?

jute:prispevek uplne nahore-souhlas...

Zjizvený Otto: navíc Tvoje rétorika obsahuje řadu chyb. Mimochodem, to jak jsi napsal svoje kecy, které nemají hlavu, ale ani patu, o Japonsku, tak to vyznělo, jako kdyby to byla Amerika, kdo napadl Japonsko 7.12.41´v Tichomoří, co?

Bože

paul, atd...: udivuje me ze jeste nikdo neprisel s tim dabelskym, vsevysvetlujicim a vsechny oponenty desicim argumentem, ze za vsechno muze ani tak ne to ze bush ma - podle vasich zarucenych zprav - male iq, ale ze ma podle vasich zcela zarucenych zprav maleho pindoura !!

vsem vasnivym diskutujicm preji pekny vikend plny uvah o velkosti prirozeni prezidenta USA a jeho vlivu na svetovou politiku

velkost kokota je priamo umerna jeho obriezke, cim vacsia obriezka tym mensi pohlavnu úd

Jak tak koukám, šlápl jsem sůvě do hnízda.

Jen stručně… ODS poslechni si takového Nečase. Jestli byl proti, jen z finančních důvodů, jinak je to zásadní zastánce spojenectví s USA.

Kuvajt. Ano, Saddam ho napadl. Pravda. Stejně jako USA napadly Irák. Motivem obou útoků je ropa. Oba útoky jsou v rozporu s mezinárodním právem. Silnější napadl slabšího.

S tím sarinem… jsi opravdu tuze konformní, když tohle použiješ. Především, nálezu sarinu vůbec nevěřím. Považuji to za výplod americké propagandy, která nyní před volbami a po provalení mučení vězňů prostě už zoufale něco potřebuje. Toť můj názor. I kdyby tam náhodou nějaký starý granát se sarinem z války s Iránem byl, neznamená to vůbec nic. Američané tvrdili, že jich jsou tam tisíce.

Národně-osvobozenecký boj. To je boj širokých vrstev obyvatelstva proti okupaci. Podílí se na tom šííté, sunnité a i zahraniční kombatanti. Pokud přijímáš oficiální tvrzení americké propagandy (resp. jejich zbožné přání), že se na odporu podílejí jen zlí zahraniční fanatičtí náboženští teroristé, fakta – tj. rozsah, intenzita a délka trvání ozbrojeného odporu to vyvrací. Líbí se mi tvůj termín „náboženští fanatici typu Sadra“ (tvrdé y je na místě ), to je jak vystřižené z nějakého komentáře MFD. Sadr fanatik nejspíš je, ale určitě menší (stejný) než Bush, Wolfovitz a spol. Pan doktor Zavahrí.. se asi taky podílí, ano.

Taaak, a jsme u toho, co rád načnu. „Zajatci“ na Guantanámu. Ženevská konvence o zacházení s válečnými zajatci (včetně dodatkových protokolů – ty jsou důležité!) se vztahuje nejen na vojáky, ale i na kombatanty a povstalce. V případě talibanců se jedná zjevně o povstalce, splňující znaky combatants. V případě jiných „teroristů“, kteří nemusí všechny znaky splňovat je však nelze zbavit ochrany, které jim poskytují jiné normy mezinárodního práva veřejného (Pakty 1966, Úmluva proti mučení atd.).

Nicméně jde jen o úhel pohledu. Objevují se tendence (německé ministerstvo obrany) se přestat bavit o nějakých konvencích a právu s tím, že prostě teroristé nemají právo vůbec na nic, včetně ochrany před mučením. Jen tak dále, a můžeme si s mezinárodním právem, ochranou lidských práv blabla vytřít všichni prdel. Univerzálně. Za teroristu lze označit leckoho. Např. Ariela, George, Paula…

Japonsko. Deficit samozřejmě ze strany USA existuje. Nyní. Správně. Ale víš, jaké kšefty tam měly americké firmy po válce? Stejně jako dnes v Iráku. Velké.

Co se týče mně a A-kontra.  A-kontra nečtu, to už radši Fantastic. A je jednoduché odsoudit všechny antiamerikanistické postoje jako levicové. Fakta jsou fakta a já popisuji právě fakta. Bez politického komentáře, protože jak víš, za politické postoje můžeš bručet i pět let. Proto mě můžeš považovat třeba za semitského homosexuálního studenta FSS MU, který je zhrozen nacistickými a rasistickými zločiny USA a Izraele.

Zjizvený Otto: na tom, co říkáš ohledně mezinárodních konvencí či pravidlech, něco bude. Opravdu by měly existovat určité hranice a to i ohledně teroristů. Asi budu opakovat známé heslo, ale mělo by platit „nejsme jako oni“ (možná radikálnější by mohli namítnout, že to je jak s Bohem – nastav druhou tvář, ale to opravdu ne). Jenže je těžké pro některé jedince nebýt unášen svými emocemi, když jim v boji proti terorismu padli blízcí nebo byli přímými obětmi útoku. Takže v tomhle je neodsuzuji. Jenže co se týče toho mučení – byla bych pro v případě (!), kdyby tu bylo jasné, že terorista (či civilista) má důležité informace, které by mohly zachránit životy a on je nechce sdělit, tak to mají čekat? Proč? Jde o životy. Má přednost etika mučení nebo životy nevinných? Co z toho? Jde jen o to, aby se to nestalo zevšeobecňujícím pravidlem pro všechny zatčené. Myslím, že jsou jisté věci, které se v dějinách neměnily a nemění se, tj. mučení zajatců. Prostě pravdu mají vítězové.

Neodpověděls na Japonsko. Co se týče Japonska, válku vyprovokovalo, prohrálo, tak ať tedy si vyžere důsledky. Jejich problém. Navíc je nesporný fakt, že Američané je dost naučili. Na druhou stranu Japonci jsou národ, který by se z toho vyhrabal sám. Asi.

Ottik: vzhledem k tomu, ze je pondeli a je nutne pracovat, tak jen strucne k jednomu tvemu odstavecku a to zajatci na Guantanámu:

- uprimne receno, tvoje interpretace mezinarodnihi prava (resp. Zenevskych konvecni) je, slusne receno, znacne selektivni

Odkazujes-li se na jejich pravo coby kombatanta, ( čl. 43 I. Dodatkového protokolu) tak si jiste neprehledl odstavce ktere komabatanta definuji a to napr. :

- komabatant ma povinnost odlisovat se od civilniho obyvatelstva...

Zaroven si mozna nemel prehlednout, ze dle teto normy status valecneho zajatce nema napr.:

- zoldnéř ( který je definován jako osoba která je najata v zahraničí, není občannem bojující strany...

- vyzvedac ( prislusnik OS) dopadenny pri vyzvedacske cinnosti aniz by nosil prislusnou uniformu atd...

Ostatne, moc by me zajimalo, zda-li zajatce na Guantanamu povazujes za zajatce z konfliktu typu A,B,C nebo D? Ono to totiz neni tak jedcnoduche definovat, ony ty zenevske konvence totiz tak uplne nepocitaji s vedenim "valky" typu islamsky teror 21.stoleti. To je na dlouhou debatu, ostatne zpusob vedeni boje islamistu (tedy utoky primarne proti civilnim cilum) je treba mozna vubec vymanuji z ZK a jsou to spise krimilani zivlove (byt motivovani ideove a ne zistne-snad), jelikoz nevedou valku prave podle zminovanych pravidel...

Ostatne, bylo by dobry mrknout, ktere dalsi mezinarodni umluvy, na ktere se odkazujes, ratifikovaly USA. Tady je samozrejme pikantni i ta rovina, ze tyto umluvy ratifikovalo tolik zemi amocnosti, ktere se jimi nechavaji naprosto neposkvrneny, ze by me zajimalo, jakou maji tyto dokumenty realnou hodnotu...

Třeba za nasi skvelou zemi zacali Umluvy proti muceni platit v roce 1988. Jako soucast sbirky 143/1988 je podepsal Chnoupkek.

Jo a pakty jsem podepsali v roce 1968 a zacali u nas pry platit od 7.10.1968....

P.S.

marne vyhlizim ty davy aktivistu s nastudovanymi umluvami o lidskych pravech, kteri tlaci na organy CR, aby je dodrzovali, kdyz tam zaujate domezeme polemizovat o jejich nedodrzovani na dráuhem konci zemekoule...

suva: oprava

pakty u nas mely zacit platit v roce 1976, v tom 1968 jsme je samozrejme pouze podepsali.

Inovace Ženevských konvencí je na čase....

suva: I přes ty překlepy jsi mne příjemně překvapil. Kvůli takovým jako Ty sem vůbec chodím.

Přinutil jsi mne vytáhnout z knihovny Potočného, to už je co říct.

Takže tedy. Jedná se o čl. 44 8. Dodatkového protokolu I. Nebudu ho citovat, oba víme, co v něm je.

A nebudeme míchat všechny "teroristy" do jednoho pytle.

Bojovník Talibanu. Veřejně nosí zbraň, je tak odlišený od civilního obyvatelstva. Aktivně se účastní ozbrojeného konfliktu v Afghanistánu, když bojuje proti Severní alianci. Bydliště na území Afghanistánu. Kombatant, který má nárok na ochranu ve smyslu Ženevy. Takových je na Guantanámu dost (to snad uznáš, stejně jako já uznám, že tam jsou i zahraniční, např. saúdskoarabští bojovníci).

A dále - mrkni na čl. 44. odst. 4 8. Dodatkového protokolu I: "Kombatant, který se ocitne v moci protější strany v době, v niž nesplňuje požadavky.... /na kombatanta/ ... ztrácí právo být považován za válečného zajatce, ALE PŘESTO MU BUDE POSKYTNUTA OCHRANA ROVNAJÍCÍ SE VE VŠECH SMĚRECH OCHRANĚ POSKYTOVANÉ VÁLEČNÝM ZAJATCŮM V SOULADU S TŘETÍ ÚMLUVOU A TÍMTO PROTOKOLEM." A jsme doma

Kdybys chtěl ještě stále namítat mou "selektivní interpretaci", vytáhnu velké eso z rukávu, a to úmluvy o lidských právech.

A neměl jsi mne provokovat, hochu, s Potočným v ruce Ti snadno prokážu, jací jsou USA váleční zločinci. Koukám tu na definici "agrese", jak ji definovalo VS OSN 14.12. 1974 a to je útok na Jugoslávii, Irák černé na bílém.

Inu, obhajovat válečné zločince je vždy těžké

ottik...: s potocnym a vubec protokoly. umluvami atd..je jeden problem. Podivas-li se svym prisnym okem v podstate na kterykoliv konflikt (snad krom Koreje a valky v zalivu), tak v podstate kteroukoliv zemi zapojenou do kterehokoliv moderniho konfliktu by clovek na nejake to porusovani pravidel mohl zvesela napasovat.... USA v tom tak pekne lita, jelikoz ma ve svych vojenksych akcich nejvyssi miru verejne kontroly. To treba v tom (nedavno zminovanem) Cecensku, tam je pohoda. Tam se vlastne nic neporusuje, jelikoz to tam nikdo nema sanci popsat. Uneseme par novinaru a humanitarnich pracovniku a pak uz tam nepachne nikdo, kdo by mohl foukat do kase. Az na nejakou pitomou cesku prochazkovou, tak ji zbavime viza a uneseme manzela a je klid, nikdo nam do toho nezvani. Takhle to delaji pragmatici.

Ostatne kdyz si v tom listovani, mrkni se, ktere dohody a konvecne o lidskych pravech, mezinardonim trestnim soudnictvi atd... spojene staty podepsali. A ktere podpespali jine mocnosti a pikantni jiste pak bude obecne konstatovani jak je samotni signatari dodrzuji.....

Vzhuru do poucnych veceru, tesim se na tvuj referat, ted musim jit vydelavat tu nadhodnotu

P.S. Nevis jak to dopadlo s tim manzelem od Prochazkove? Nikde jsem uz nezaslechl informaci jestli ho "unosci" pustili, nebo je "nezvestny" ....???

so suvou suhlasim v tom ze pravidla sa porusuju v akejkolvek vojne, na druhej strane usa vystupuje ako garant slobody, mieru a demokracie vo svete. mam v piči čo robia so svojimy zajatcami a ake formy boja vedu, ale pripada mi to trochu farizejske, kvoli miliardovym zakazkam a rope, vystupovat ako osloboditel utlačanych a pouzivat metody, ktore svedcia o niecom uplne inom. rusko sa aspon nehra na svetoveho bojovnika za demokraciu.to len potvrdzuje moju teoriu ze nevinny neexistuju

vo vseobecnosti myslim ze je to debata o nicom. je jasne ze v KAZDOM konflikte sa porusuju prava a dohody nejakej stupidnej tretej strany, ktora to ma akoze kontrolovat. jediny klad vidim v tom ze to aspon odhaluje to aku pokrytecku politiku v reali usa vedie. inak je to len zradlo pre ovce, cely ten humbuk so zajatcami.