USA

Amíci nejprve tvrdili, že do akce šli s tím, že bude-li šance, budou chtít Bin Ladina živého. Z toho co vyplouvá na povrch nabývám přesvědčení, že ta šance určitě byla. Hovoří se o tom, že nebyl vůbec ozbrojený, navíc informace o tom, co se při tom zásahu opravdu dělo se mění den co den... Takže otázka, zda-li ho živého opravdu chtěli nebo zda-li byl zabit opravdu Bin Ladin .

Třeba byl, ale potom nechápu, proč si sám Obama a jeho lidé nahrávají k tomu, aby byly pochybnosti... Jeho fotky neukážou, oproti tomu chtějí ukázat fotky ostatních zabitých z té akce . A tak jediné jejich tvrzení se zatím zakládá na tom, že údajně mají DNA a že smrt Bin Ladina dosvědčila jedna z jeho žen na místě... Jak snadné si tvrzení takovéto ženy získat...

Nepatřím mezi ty, kteří bezmezně věří těmto konspiracím, ale jak říkám, americká strana si za jejich tvorbu může jen a jen sama... Takhle se nechovají ti, kteří chtějí dát pádné důkazy světu.

J.R.: ja bych to rozdelil na dve pulky. jedna pulka je vojenske reseni akce a z toho hlediska to byla vicemene cista prace. Hledali ho deset let a chteli ho sundat jakymikoliv prostredky a chteli mit zaroven jistotu, ze se opravdu stalo (coz byl pri minulych akcich problem, zvlst treba pri bombradovani). Takze prileteli, vyridili ho a zmizeli, aniz by meli jakekoliv ztraty. Takze na totmo poli je to podle me vyslovne uspesna akce.

Druha pulka problemu je, jak s timto nalozi politici. Co si budeme vykladat, neni to zadna zasluha Obami, ale vysledek mnoha let prace. Na ten barak prisli a zacali ho sledovat v dobe, kdy Obama jeste ani nebyl prezidentem.. Kazdopadne ted je Obama sefem. Dat souhlas k akci a pak nalozit s jejimi vysledky je zcela v kompetenci jeho a jeho lidi. A jelikoz jednim z jedich zakladnich zpusobu prace je lez ci polopravda (klaisicti levicaci), tak to zkusili touto metodou. Zkusili rict o prubehu akce polopravdu, tak aby pokud mozno moc nenastavli a neurazili hlavne islamsky svet (ostane kdyz se nekdo jmenuje Barrack Hussein Obama..) a zaroven aby potesili americany.

Ale trochu si nabehli. Zjistili az z reakci svetove verejnoti ze pro ni je to neudrzitelne, tak zkusili pridat trochu vic podrobnosti ... Skutecnost, ze tento postup jeste vic zneduveryhodnuje cely (v celku uspesny vysledek) je bohuzel nasnade...

Ja osobne to vidimim tak, ze Obama a jeho lidi narazili na tvrdsi poblem, nez na jaky byli dosud zvykli. zatim je Obamova politika vicemene jen keci, sliby, opijenim rohlikem a klickovani mezi nasledky jejich rozhodnuti. Tady ale narazili na situci jineho kalibru, kde keci a opijeni rohlinkem zdaleka tak nefunguje a bylo potreba hned na zacatku mit jasnou strategii co rici a co nikoliv, z te neuhnout a nest i pripadne nasledky. Jenze Obama je mazanej ukecanej oblbovac lidi ale zadnej format schopny nest i pripadne tvrde nasledky ...a tady narazil na odpor a tak zacal uhybat, kecat a klickovat... cimz zacina z dobre odvedene vojenske akce tipu "cisty rez" delat cim dal vetsi problem, zahadu a e z ni stane jdnoho dne neco, opredene myty a toriemi ... jestli to takto puje dal (jakoz asi pujde, neb Obama udelal fatanlni komunikacni chyby), tak za deset let bude ze smrti Usamy stejna zahado-legenda pro filmare jako treba smrt JFK nebo pristani UFO

suva: já nerozvíjel problém významu, vzniku, fungování demokracie a už vůbec ne, co to v pravým slova smyslu znamená. Já napsal, že je to tisíce let stejný, myšleno tím systém, že určitá užší skupina vládne větší mase, a občas musí povolit uzdu, aby z toho ve finále těžila víc. A že je jedno, že se tomu DNESKA řiká demokracie (tomu systémuú. Čili to absolutně neměla bejt ta původní. Že ona původní fungovala jinde, jinak a jindy mi taky dochází. Obecně jsem to moh napsat jednoduše tak, že je to na světě furt stejný už dost dlouho.

suva: Ty jsi napsal: " A jelikoz jednim z jedich zakladnich zpusobu prace je lez ci polopravda (klaisicti levicaci), tak to zkusili touto metodou." Nechci Ti brát iluze o spravedlivých a pravdivých pravicových republikánech a prolhaných levicových demokratech, ale to co jsi napsal je blbost. Lež, polopravda a oblbování byl i denní chleba loutky Bushe a partičky co měl okolo sebe. Třeba Kundolíza v tom vynikala.

rebelli: ale tak ze ani hosi od republikanu nejsou zadne rychle sipy, to je jasne. Ale bohuzel to co predvadi Obama a jeho lidi je neco, na pomery USA, zatim nevydane.

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/232566-pakistanec-se-dostal-do-usamova-domu-hned-po-utoku-fot...

No těžko říct, jestli by ty fotky mrtvého Bin Ladina vypadaly nějak jinak hrůzostrašně, že nemohou být zveřejněny... A pokud se Obama a spol bojí následné mstivé reakce muslimského světa - no nevím nevím. Ono "sejde z očí - sejde z mysly" je docela pravdivé .

Suva: Stále s větším údivem sleduju tvůj diametrálně odlišný přístup, co se týče USA a Israele; tyhle národy, ať prohlásí/učiní jakkoliv kontroverzní věc, tak vyletíš jak čertík z krabičky a ženeš se je obhajovat. Jakmile jde o Rusko, tak si skeptik nejvyší kategorie. Tahle tvoje schizofrenie je přinejmenším podivná

Všichni, kteří jsou naklonění tý (naschvál?) diletanský propagandě co se teď z USA šíří, by se měli zamyslet nad tímhe: "Otázkou zůstává, proč by měl někdo americké vládě věřit? Vždyť v posledních letech nedělají nic jiného než lžou. Lhali o Jugoslávii, lhali o Kosovu, lhali o 9. září, lhali o Al-Kajdě, lhali o Afghánistánu, lhali o Guantanamu a mučení, lhali o amerických věznicích v Evropě, lhali o zbraních hromadného ničení v Iráku, lhali o Íránu, lhali o tom co se dělo v severní Africe, lhali o Lybiji a Kaddáfím. Opravdu si někdo myslí, že teď nelžou o Usámovi?"

http://radicalboys.com/web/component/content/article/29-the-cms/703-usama-bin-ladin-reality-show.ht...

Jinak vlítnout někomu do baráku, všechno tam rozstřílet a udajného Usámu na místě "popravit", mi přijde zvláštní ještě z jednoho důvodu. Jak měli potvrzeno, že to byl opravdu on, ještě než jeho obličej rozstříleli na kaši? Co by se stalo, pokud by to on nebyl? (DNA testy se dělali až po akci a nevim jak potvrzovali jeho identitu před akcí) A takové věci se stavají, mohl by o nich vyprávět např. Mosad, kterému se povedlo roztřílet v jiné suverení zemi Marockého číšníka před jeho domem. Zpletli si ho z teroristou z černého září Moc neřešili, že toho člověka popravují v cizí, suveréní zemi...

temnaku, skeptik sem ve vsech pripadech. Ale proste USA (a myslim ze i Izrael) maji precejen zdaleka vetsi pravni a politickou kulturu, nez tve mile Rusko. Z toho se odviji vse ostatni..

jak si pekne vyjmenoval ty "lzi" tak mnohe z toho jsou veci, o kterych jsme se tady uz hadali mnohokrat a rozhodne nejsou tak jasne jak pises. Chces priklad? Treba ten Irak a zbrane hromadnho niceni. Tohle je medialne a propagandisticky vytrzene z kontextu naprosto ucelove a mrzi me z lidi jako ty na to skacou jak pstruh na musku.

Pokud chtel jit Bush do valky, v USA k tomu potreboval jednu uplne zasadni vec, bez ni by valcit nemohl. Jmenuje se to Souhlas k pouziti sily a musi ho dostat od kongresu. Tenhle dokument predkladal kongersu k hlsovani C.Powel a mel 22 bodu. Z toho se aůe jen body 3 tykali ZHN, zato 12 bodu se jich tykalo masivniho porusovni podminek primeri z prvni iracke valky !!!

Ta valka nebyla KVULI ZHN jak (vesmes) levicova minstreamova media vnutila lidem (vcetne tebe) systemem "stokrat opakovana lez e stava pravdou".

Ty bys mel vedet, za kazda valka musi skoncit mirovou smlouvou. zadna takova ale po PRVNI iracke valce nebyla. Naopak, tahle valka skoncila pouhym primerim. Co je primeri? Primeri je pouze "docasne zastaveni boju za podminek dojednanych mezi valcicimi stranami" ... a saddam tyhle podminky zvesela porusoval a to dost masivne. (Porusovani bezletovych zon, utoky na sity na jihu Iraku, prekazky kontrolam zbrojnim inspektporum atd..) Porusovani primeri se behem let stupnovalo, RB OSN kvuli tomu vydala minimlalne pet zasadnich rezoluci, kde saddama vyzyvala aby prestal podminky primeri porusovat. vyvrcholilo to rezoluci OSN 1441, ktera Iraku velmi striktne prikazala vpustit zbrojni inspektory, jejichz praci sabotoval. I na tuto rezoluaci se saddam vysral.. saddam masivne porusoval podminky primeri. Irak a USA byly stale ve valce. PROTO mohl Bush jit do valky. vymahani dodrzovani podminek primeri byl hlavni (a prokazatelne vice nez pravdivy) argument pro utok na Irak.

Ze tohle zadny noviny u nas nepsaly a televize nevysilaly? neboj, ani jinde se to moc nezduraznovalo. To se radeji zacalo psat o ZHN, tedy hlavne pote co se tam ve vetsi mire nenasly.. Coz samozrejme neznamena ze tam nebyly. Ostatne odhady zrejme zname i tobe jsou, ze je saddam na posledni chvili odsunul do Syrie, ale to uz je ted jedno..

Takze tolik k Iraku a udajne "valce kvuli ZHN". Kazda jedna z tech veci co pises jako ze "USA lhaly" je dost slozity komplex problemu o kterych se tady pomerne huste a to zejmena v mainstreamu dezinformuje.. a z techto zjednoduseni a polopravad (pololzi) Temnak udela populisticky vycet "lzi USA".... Cece, to je od tebe desne laciny a rekl bych az populisticky!!! ... v tom co tak hezky a strucne pises krasne plati jeden z Murphyho zakonu, cituji: "Na složité problémy existují jednoduché, snadno pochopitelné leč nesprávné odpovědi."

Chceš říct, že naše média naschvál dezinformují občany ve věcech mezinárodní politiky USA. Že Amerika vlastně doplácí na řetězec nešťastných interpretací událostí a tak nám vlastně uniká,že celou dobu je v právu a koná dobro. Jo to s tou kulturou to je taky dobrý. Izrael posílá zabijáky po celém světě, amerika podněcuje nepokoje a dodává zbraně revoltující klanové klice, zabijí kdy se jim zamane,ale Rusko je největší gauner světa.

Jestli já jsem populista,tak ty si najivní snílek zahleďen do hvězd a pruhů

"Chceš říct, že naše média naschvál dezinformují občany ve věcech mezinárodní politiky USA." ..... nejen USA

"Že Amerika vlastně doplácí na řetězec nešťastných interpretací událostí a tak nám vlastně uniká,že celou dobu je v právu a koná dobro" ... jak kdy. Nic neni cernobile

"Jo to s tou kulturou to je taky dobrý. Izrael posílá zabijáky po celém světě, amerika podněcuje nepokoje a dodává zbraně revoltující klanové klice"... to dela kde kdo, ale totalitni rezimi o tom nemluvi nahlas. V izraeli ale taky odvolaj przidenta a odsoudi ho za sexualni vydirani natvrdo do kriminalu. Tohle by si zadny policajt a statni zatsupce nelajznul u nas, natoz v Rusku.

"Rusko je největší gauner světa."... neni na svete gunerem samo, ale jednim z tech nejvic dulezitych a vlivnych urcite. Kdyz Reagana rekl o SSSR ze je "Risi zla" tak se nemylil. a obavam se, ze se tam zatim moc na kulturnoti a uct k pravu a zivotu moc nezmenilo

Suva: Jelikož naše země přebírá většinu zahraničních zpráv od globálních zpravodajských služeb jako je Reuters, CNN atd. dost pochybuju, že by docházelo nějakému zásadnímu zkreslování informací ohledně politiky USA.

Jinak: "Jakmile vešly ty jednotky do budovy, mohu vám říci, že nastalo období asi 20-25 minut, kdy jsme opravdu nevěděli, co se přesně děje. A zavládlo skutečné napětí, jak jsme čekali na informace. Mohli jsme sledovat přístup k budově, ale neměli jsme přímý přenos z provádění operace samotné, když vojáci procházeli rezidencí," uvedl Panetta v rozhovoru pro americkou televizi PBS."

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-novinky-zahranici/152783/americani-usamovu-smrt-nevideli-pry-selh...

Zatím o tom informovali jen přes rádio a píše o tom (nevěrohodný) blesk, ale počítám, že se o tom brzo dočtem i jinde.

Jaká je pravděpodobnost, že se odehraje souhra tolika náhod? Které úplnou náhodou maří veškeré snahy o předložení hmatatelných důkazů, které by potvrzovaly - že to co se podle USA stalo, se opravdu stalo. Buď je Obamab největší smolař na světě, nebo si ze všech lidí dělá srandu.

Jinak to, že nějaký web Al-kaidy potvzuje smrt Usámi, mě opravdu nechává chladnym. Bude to poprvé v novodobé historii, kdy se reálnost zásadních událostí bude odvozovat od prohlášení teroristů, který vydají své prohlášení na "svých" fanouškovských stránkách (a nikdo neví kdo je zpravuje).

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-novinky-zahranici/152896/bin-ladin-zemrel-v-roce-2001-tvrdi-clen-...

temnaku, a ty mas pocit, ze treba to CNN je duveryhodny a objektivni zdroj? POkud jo, tak se zjevne v mediich tak moc neorientujes, neb ideologicke zamereni treba zrovna CNN je dost zname...

Dalsi podstatna vec je, jakym informacim z agentur ceska media davaji prednost. A do tretice je taky podstatne, jakym zpusobm a slovnikem danou informaci podas a interpretujes... ale to prece vis sam moc dobre, ze tu stejna udalost jde popsat tak, ze v jedne intrepretaci jsi padouch a v jine hrdina..

To ostatni co pises uz nebudu komentovat, at e tady nehadame o blbosti do soudnyho dne. Starej Usama je proste mrtvej at se ti to libi ci nikoliv a bez ohledu zda-li se na to Hussein Obama zrovna koukal nebo ne... Ostatne on s jeho pristupem a snahou o podrezavani vojenskych rozpoctu na tom ma zasluhu zcela minimalni... takze by ti vlastne ml byt sympatickej, ne?

Ano, tahle kauza se stane otázkou víry, jak jsem psal hned ze začátku. V podstatě není o čem se hádat.

"Ostatne on s jeho pristupem a snahou o podrezavani vojenskych rozpoctu na tom ma zasluhu zcela minimalni..."- O tohle mi ale vůbec nejde. Mě vadí, to jak se manipuluje masami, jak vzniká historická pravda (na základě lží, která se masově rozšíří viz Havel jako trpící disident) a u USA se jen divím, že si tohle vystoupení takhle špatně připravili.

Dále mi vadí, že země s nejmodernější technologií, nedokáže předložit nezvratné důkazy a místo toho jen nahrává "konspiračním teoriím". Vadí mi, že místo toho, aby ho dopadli živého, tak ho popraví v cizí,suverénní zemi. Amerika ukáže rozstřílené syny Saddáma, ale teď přijde s tím, že fotky mrtvého Usámi jsou příliš nechutný. Saddáma popraví, pohřbí a vůbec se nebojí, že se z jeho hřbitova stane putovní místo jeho příznivců(který zabíjeli stejně jako teroristi), ale Usámu hned šoupnou do moře. No a kecy typu - šli do něj ostrýma a následně mu dali ránu jistoty jen z toho důvodu: že USA nechtělo riskovat životy svých vojáků. Jsou opravdu naprostý úlet.

Ke všemu se děje, to co jsem říkal, vytváří se příběh za pochodu. Místo toho, aby to hned vyklopili, tak příběh pomalu dávkují. Na co čekají tolik dní, to trvá x dní, než si vyslechnou výpovědi vojáků z akce, dalších x dní jim trvá přiznat, že chybý 20minut záznamu z akce?

No a nakonec, je mi líto všech Američanů, které uspokojí tak chabé "pravdy", které vyslechnou od svého prezidenta a jdou slavit.

Otázkou víry, no..

Neukázali fotky, tak není mrtvý. kdyby ukázali fotky, tak je na nich kdovíkdo nebo je to fotomontáž, kdyby dali k lepšímu rozbor DNA, tak je určitě zfixlovaný, atd., atd...

Mě by skutečně zajímalo, co by si "nevěřící" v Usámovu smrt vymysleli za teorii, kdyby byl čistě náhodou dopaden živý, jen aby mohli tvrdit, že si to Američani vylhali. Dvojníka, nebo by to bylo něco sofistikovanějšího?

Čemu se Skorzeny divíš? Lidi začnou být paranoidní, když jim od rána do večera média, politici, reklamy, zaměstnavatelé lžou jenom proto, aby z toho měli užitek.To je produkt kapitalimu. Účel tady světí prostředky, slovo a pravda nemají váhu, hlavně ať posiluje trh, bohatí bohatnou a chudí chudnou.

To se týká i celé té šaškárny s BL, komedie pro média a tupé stádo jejich konzumnetů.....

BDZL-O: pri vsetkej ucte, ale sam neveris co si napisal "To je produkt kapitalimu" za drist......este ze sa plnil program na 130%

Zlatý komunisti, ti lhali jenom proto, aby nikdo neměl užitek a zisk

Ale je fakt zajímavý, jak mužík v turbanu dokáže zaměstnávat mozek tolika lidí. Těch co v něj věří i těch co v něj vůbec nevěří, ale roky o něm píší, aby ostatní přesvědčili, že neexistuje. To je něco jako UFO. Ono by totiž po roce nebylo o čem mluvit, kdyby v něj všichni věřili. Proto se musí vytvořit taková báje, která lidi rozdělí, aby se mohli hádat a nestarat se o opodstatný věci.

Když zoufalým lidem chybí argumenty, začnou argumentovat zoufale, tj komunismem, gulagy, plány pětiletky a dalšími imformacemi, které odposlouchali ze sdělovacích prostředků, že Jute

On Jute není zoufalý. Spíš tápe v tom, jak to udělat, aby se všichni měli stejně dobře a krásně, bohatí nebohatli a chudí nechudli. Přestože jsou všichni různě nadaní, různě pracovití, různě chytří a mají jinak velké štěstí. A jelikož to nejde udělat jinak než přes ty pětiletky a gulagy, tak se v tom pak lehce člověk ztrácí.

nie, nedochadzaju, ale viest siahodlu diskusiu na obhajobu kapitalizmu(rozumej nie ceskej pseudo frasky), zatial co ty oponujes myslienkami, ktore touto retorikou zavanaju istym rezimom(a nenechas sa presvedcit o kvalitach), mi pride neproduktivne a uchylujem sa k bezbrehym narazkam prebratych z medii

south:

Zkusím to jinak a srozumitelněji.Bylo by v argumentaci na téma kapitalismus v zásobě něco méně laciného než svinstva komunistů???

Mimochodem ani za nich si nebyli všichni rovni, všichni stejně nadaní a všichni stejně krásní. Taky se lhalo, nicméně oddělil bych lež materialistickou a ideologickou.

To ovšem zacházím tam, kam jsem nechtěl,"zasvěcené" diskusi o létech komunismu s ročníky 85 a výše......

BDZL-O

Asi nebylo, v případě, že v argumentaci proti kapitalismu nebude něco méně laciného, než poukazování na excesy posametového vývoje v Č(SF)R..

Mohl bych dodat, že je zbytečná diskuse o "době posametové"s ročníky 1970-80, které tenkrát měly ten krásný úděl..

Mimochodem, jsme poměrně off-topic.

Nevidím věcnější argument než vývoj a stav po dvaceti letech kapitalismu. Předem odmítám pohádky o pravicové politice bez nebo s minimálními daněmi a podobné demagogie, které budou následovat společně s dalšími odkazy na dědictví komunismu.

Souhlasím, já od tématu nedbočil a nezačal psát o komunistech. Někteří jedincí je skloňují ve všech pádech při argumentaci na jakékoli téma, nejlépe s nádechem hysterie, gulagů a dalších mediálních démonů.

Skorzeny: Já nejsme žádný fanatický zastánce konspiračních teorií, a je mi prakticky jedno jestli je Usáma živý, mrtvý či fiktivní. Celou dobu tu řeším jen diletantství a nelogický postup Obami a jeho blízkého okolí ohledně této kauzy. Ta informační kampaň, o tom jak se to celé odehrálo, je prostě naprosto stupidní a staví lidi do role "věřte nevěřte". To mi vadí.

Pokud je někdo s takovým postupem spokojen, tak mi ho je upřímně líto.

Pokud by Obama, hned ukázal fotku, jeho komando by Usámu nepopravilo(včera ve střepinách obrátili sled událostí - kulka do hlavy a pak kulka do srdce, WTF?) neházel tělo do moře(ještě plácá, že je to podle muslimských tradic) a nedělal kolem případu zbytečné obstrukce, tak by to nezabránilo v šíření konspirací, ale určitě by takových lidí bylo daleko, daleko méně.

BDzL-O: Tak jednoduše bez hysterie a milionu keců kolem. Přijde Ti, že je tady líp teď, nebo před rokem 1989? Nemá cenu vypisovat co se zdá lepší a co horší. Prostě celkově vzato, co bys volil, sudá nebo lichá...

Já tvrdím, že líp je teď. A je to můj subjektivní názor, který nikomu nenutim. Vím, že mi napíšeš, že to vzhledem k věku nemůžu posoudit atd. Ale zajímá mě co řekneš Ty. Klidně privátem, nebo osobně, pokud to nechceš šířit.

S: Líp je teď, protože se žije na dluh mezinárodního kapitálu Takže máš pravdu, máme se zatím celkem fajn...

South: To, že žijeme lépe než před dvaceti lety ještě zdaleka neznamená, že je vše v pořádku. Proč takovou otázku vůbec pokládáš k níže uvedeému tématu??? Když se Tě někdo zeptá na počasí, tak patrně nadáváš na komunisty, že

uz som schvalne nechcel no ....

ts: ani by som nepovedal resp. co mas na mysli ? vytvaranie rezerv?

o: tvoje vecne argumenty a tvoja pozorovacia schopnost vyvoja sa stale vztahuje len a len na CR ale o stave/ podmienkach kapitalizmu inde(chap za hranicami)/ resp. o teorii kapitalizmu vies malo ale mozno sa mylim a mas nastudovane veci od floatingu po philipsovu krivku a poctivo vse sledujes ....... sa stebou nechcem hadat, ale tvoje reakcie na diskuziu mi niekedy pridu, jak keby si robil za totaca namestka fabriky a preradili ta na nocnu udrzbu (a nevztahuj to zas na gulagy prosim)