Věci, který byste změnili, nebo zavedli, po získání absolutní moci v zemi

beatbeat: můžeš mi jen pro zajímavost uvést nějaký příklad "svobodné společnosti", která vydrží?

stabber: Jeho nabubřelost, ty jeho silácký gesta, dneska to působí hrozně směšně. Jistě, měl kuráž, ale pro mě je to spíš taková comicsová postavička.

NS režim je těžký nějak komentovat, když za normálních podmínek existoval jen 6 let. Ale já rozhodně neusiluju o nějaký kopírování starých vzorů.

A přejdu na odpověď pro Jirku: Takovej příklad nemám, protože tu nic takovýho neexistuje ani neexistovalo. A to je to právě to co chci, aby tu jednou existovalo.

beatbeat: Stal se z Tebe liberál,což je docela fascinující...

Třetí říši je celkem jednoduché posuzovat,nemyslíš?

beatbeat: Fajn. Jenže jeden z mnoha problémů tvé vysněné společnosti je podle mě v tom, že něktěré vrstvy se s "pouhou" svobodou nespokojí a budou chtít ovládat druhé, stejně jako to bylo v celé historii, vždy někdo vládne a někdo poslouchá, takže míra svobody je vždycky trochu relativní. Nezasahování státu (ať už v "demokracii" nebo totalitě) do života lidí je prostě čistá fikce... Navíc si protiřečíš až hamba, na jednu stranu svobodu a nezasahování do života, na druhou stranu bys mi nedopřál ani ten steak a musel bych zobat zrní, to je mi pěkná svoboda

Až na tu poslední větu velmi dobře napsáno...

stabber: Obávám se, že každá škatulka je pro mě příliš zjednodušující. Ale myslim, že být "extremistou" v nesvobodným režimu je nejlepší výchova v liberála. Tak toužíš po svobodě, že ti přijde jako to nejcenější a odmítneš jí komukoliv upírat. Dneska citujeme Voltairovo "nesouhlasím s vámi, ale dám život za vaše právo to vyslovit" a jednou bysme si chtěli hrát na pány nad životem a smrtí? Ne. Je třeba přemýšlet aby se náš svět líbil i ostatním, obyčejným lidem, kterých je většina. Svět mění jen hrstka, ostatní se vezou.

NS neni vůbec jednoduchý posuzovat. Měl si několik frakcí, každá měla svou představu vládnutí i světonázoru. Byli tu pragmatici jako Heydrich a při vší úctě, maniaci jako Himmler, kariéristi jako Bormann, sadisti na gestapu, rasoví teoretici co věřili v původ rasy z Atlantidy.

Režim se nestačil vytříbit. Byl v neustálým bojovým nasazení. Záleželo by nakonec zase jen na lidech, kteří by stáli v čele v době míru. Lidi dokážou zničit i sebelepší myšlenku.

Jirka: Ale my musíme mít nějakou vizi jiný společnosti. Rozbít ten věčnej kolotoč kdy je špatnej režim odstraněn revolucí a útlak začíná zas nanovo.

Vždyť k čemu by pak byly všechny ty oběti v boji za svobodu, kdybysme zavedli jen další diktaturu, kterou by po jedný dvou generacích smetli noví bojovníci za svobodu?

beatbeat: Svoboda je tak relativní pojem,že o tom nemá cenu debatovat...Já si myslím,že nějakou tu perzekuci či jak to nazvat jsem snad zažil,ale že by mě to donutilo toužit po svobodě v liberálním smyslu toho slova,to rozhodně nikoliv...

Jinak Heydrich byl pragmatik,ale též ideolog,především ve smyslu boje kupř. proti zednářům,na což by se také mohla hodit Tvá škatulka na Himmlera "maniak"...A nemyslím si,že Bormann byl typický kariérista,tj. honba za funkcí a žádné přesvědčení.

stabber: Tak zjednodušeně. Jen proto, že nějakej nadšenec z druhý strany barikády došel ke svýmu přesvědčení, který je odlišný od mýho, pro mě neznamená, že bych mu chtěl brát svobodu. Budu s ním bojovat, hádat se do krve, ale pokud bych měl tu moc a on se ocitl na straně poraženýho, byl bych velkorysej. I z důvodu, že bys jen stvořil nový mučedníky.

beatbeat: A myslíš,že "oni" by se vůči Tobě zachovali podobně velkoryse?Silně o tom ochybuji...Vítězství není ničím,pokud po něm nenásleduje eliminace protivníka...

beatbeat: podle mě po teoretickém převzetí moci prostě nejde udělat tlustou čáru a říct "co jsme si, to jsme si", jedeme dál společně, neboť Systém by asi rychle vrátil úder a určitě by následně tak velkorysý jako ty nebyl... Nějakou ucelenou vizi ideální společnosti nemám, nejvíc se jí blíží asi NS systém, ale jsem si vědom, že byl asi naprosto unikátní osobou svého stvořitele, čili véceméně neopakovatelný...

Stabber byl o trošku rychlejší, zas to bud vypadat, že opisuju sakra

stabber: Neočekávám od nich nic hezkýho. Jsou to levičáci, co volaj po svobodě, ale první co tě po jejich vítězství čeká, je vězení. Já nejsem levičák a toužim prostě po jinym světě.

Ve skutečně svobodný a silný společnosti jejich řady prořídnou. V nesvobodě a diktatuře naopak zesílí. Neúprosná logika.

Kam vedla eliminace nepřátel, když za pár let, či desítek let vyrostli noví? To neni cesta. I tenhle režim, co tu je, musí padnout. Jde jen o to, jestli ho smete ta levicová banda, co zavede ještě horší teror, nebo nějaká osvícená síla, která zavede svobodu.

Takže všichni hurá do Austrálie,která nezažila nikdy v historii násilí- ale vzhledem k počtu klokanů se tu radši nechám utiskovat.

Nicméně při srovnání režimu v Iráku za Husajna(údajně 2000 mrtvých za 20 let+solidní živ.úroveň)a demokracií co tam nastolili Američani(35000 mrtvých za rok+země v bídě)mně ta diktatura nepřipadá tak špatná.Za každýho režimu někdo trpí,tak to bylo i bude.

beatbeat: Vem si Třetí říši - naprostá většina někdejších protivníků NSDAP byla získána a to nikoliv jenom nátlakem,nýbrž na základě přesvědčení...Takže žádný extra velký útlak...

beatbeat: stejně neúprosně logické pro mě je, že abych zavedl nějakou společnost, musím si napřed ohlídat, že nepřátelé nebudou mou snahu torpédovat, čili je rozdrtím a postarám se, aby jejich následovníci neměli reálnou šanci mě ohrozit. V podstatě totéž, co předvádí Systém po WWII. A upřímně řečeno, že se mu to daří velice dobře, můžeš vidět kolem sebe, a naše fantazírování na netu pro něj naznamená vůbec nic...

sam tomu neverim, ale v niektorych bodoch suhlasim s bebe opavia

Ja bych tez nezavrhoval vsechny body,ktere beat napsal.Pravdou zustava,ze nejdulezitejsi je spokojenost mas.Drzeni lidu v diktatu,nema zadny smysl a hlavne budoucnost.Nechci zit v zemi,kdy se budou menit rezimy podle toho,jak velka bude sila na jedne ci druhe strane a presvedcenych bude sotva par tisic.To bychom se zase vatili o 17 let zpet.Dejte lidem spokojenost,prostor pro vtvareni pohody a nebude nutna zadna propaganda.

Na druhou stranu je nutne verit a dodrzovat spravedlnost,tzn.Tvrda represe vuci napr. soudruhum za 40 let pronasledovani a nazorove,kulturni a historicke genocidy.

V ostatnich bodech se mozna beat nechal unest duchem vanoc.

DR: Moje představa je, aby nikdo trpět nemusel. Režimy v jednomž z nich se sice nevraždí, ale bojíš se vybočit z davu a další, kde sice panuje jakási demokracie, ale denně umírají lidi, nestojí oba za nic.

Stabber: Já Reich nekritizuju. Ale chtěl bych jít někdy v budoucnu jinou, mírnější cestou. Naši nepřátelé nesmí mít prostor k oprávněný kritice.

Jirka: Viz odpověď stabberovi. Jedny nepřátele rozdrtíš a z jejich obětí ti vyrostou noví. Necháš je být, necháš je žít a hlásat jejich bludy a kdo je bude poslouchat, když bude skutečná svoboda a věřim, že i prosperita? Odnese je čas.

V televízii v priamom prenose by som všetkým odkázal aby si pojebali riť

beatbeat: Musíš postupovat tak,aby žádní mučedníci nevznikali,respektive nedostali se do povědomí masy...Koneckonců,Třetí říše nebyla žádná diktatura latinskoamerického typu,kde úzká vojenská junta mává nad zbytkem národa bičem.Většina lidu za tím rezimem šla,stotožnila se s ním a v tom vidím následováníhodný vzor.

Všechno ostatní jsou liberální kecy...Jenom železo tvoří dějiny,nikdy ne tzv. svoboda jednotlivce.

Stabber : Otazkou zustava,jestli ta vetsina sla pouze za ideologii,nebo to bylo tak trochu vinou hospodarske krize a sikanovani Nemecka zapadem po prohrane valce.

presna tak, bola velmi zla socialna situacia a narod sa potreboval niecoho chytit

Ale tim samozrejme reich neodsuzuji,plnil pouze svou povinnost na uchovani naroda a identity.

Alfonso:Ekonomické tlaky v tom samozřejmě roli hráli na začátku,ale já mluvím o situaci,když moc Strany již byla konsolidována a režim na svůj lid působil umně vytvářenou propagandou a pak pochopitelně,že nabídl a dal práci a různé sociální vymoženosti.

Já zas přestal věřit na kolektivismus. Vždy přemýšlej nad tim, jak by ses v režimu, kterej bys chtěl, cejtil jako člověk, co neni jeho vykonavatelem. Za posledních x set let je tu jasně vidět, že člověk se chce osvobodit od toho, aby byl jedním z masy. Každej režim, kterej tomuhle nenaslouchá, skončí utopenej v krvi.

Pánové nahoře na tohle často zapomínaj. Jejich zdánlivá moc je opije a šoupou lidi do vězení, nebo je nechaj zmlátit, či je jinak utiskujou. Ale když se pak daj lidi do pohybu, ti pánové v tom zůstanou sami a represivní složky přeběhnou k revoluci. Pud sebezáchovy.

Vláda železa musí skončit. Chce to novej svět

beatbeat: Mě by nevadilo být součástí masy ve velké Říši,která kdysi Evropě dominovala...A jistě bych nebyl jen pouhým kolečkem

stabber: Ale jo. Jednoho dne mohlo bejt fajn. Snad to šlo správným směrem. Válka to zkazila.

Jen je třeba respektovat i ty, co naše nadšení nesdílí a neutiskovat je za to.

Stabber . Jak jiz psalnekdo vyse,bohuzelneni nemame moznost hodnotit ns,vzhledemk tomu,ze nezname jeho "lidskou tvar".

Ja osobne bych si nejvice pral,zatocit s kazdym zidakem,levicovou luzou,nebo negrem,ktery prekroci prah Evropy.Ale taky si moc uvedomuji,ze tento nazor sdili,jen promile lidi.Na druhou stranu a to se osvedcilo,je produktivni osveta lidi jiz od ranneho veku.Nekdy to zavani tzv.Vymyvani mozku,ale jestlize je v soucasne dobe, obrovske procento mladych presvedcenych,ze marihuana je vlastne absolutne ok,ze negr je vlastne fajn chlap a ze homous je dost zajimavej typek,tak se sam sebe ptam,kde se tato idea,ktera byla jeste pred 50 lety a to ne vinou rezimu,ale spolecenskeho kodexu nepripustna v lidech bere.Atento nazor jim nebyl do hlavy vtloukan diktatem,ale cilene mirenou propagandou.

beatbeat: Možná si nerozumíme pokud jde o význam slova "utiskovat"...Pokud by někdo v totalitním státním zřízení nesdílel můj názor jako stoupence tohoto zřízení a své proti-názory by si nechával pro sebe, tak ho nechám být.Pokud by ale jakýmkoliv způsobem postupoval proti musil by býti zničen...To je zcela logická úvaha.