Vlastimil Pechanec

Stabber1:čet, je to hnus, jak to tady probíhá, jenže stim už se nikdy nic nestane, spousta lidí který někoho zabijou tak dou do lochu na 5 let a za 2 a půl roku je pustěj, Pechanec dostal 13 let a v odvolacim 17, prostě se ho společnost potřebovala zbavit

Vojt@:Je to proste o tom,ze se u nas nemeri vsem stejnym metrem.Na dnesni Nemecko mam svuh nazor,ale pravdou je,ze to je celkem pravni stat,padni,komu padni.Napr.levicovy extremismus tam rozhodne na ruzich ustlano nema apod.

Nejaka bestie zavrazdi v opilosti svoje vlastni dite a dostane smesne tri roky-to je vysmech pravnimu statu!

Pechanec byl odsouzen predevsim a hlavne jako tzv.pravicovy extremista,kdyby to udelal nejaky "radovy opilec" nekde v hospode,tolik nedostane,to je jasne.Zde slo o exemplarni pripad,neco jako sveho casu Zbornik.

suva: Jednoho Pana Doktora;o)

vojta + stabb..: myslim, ze v tom hledate logiku, ktera v tom neni. Mate pravdu v tom, ze tuzemska justice nema se spravedlnosti nic spolecneho, ale tim to konci.

Skutecnost, ze on dostal za tuto vrazdu vic nez je u nas obvykle a davat to do souvislosti s tim, ze rasistum se u nas meri tvrdeji - to proste neni pravda.

Kolik si kdo odnese od soudu zavisi u nas bohuzel na mnoha ruznych faktorech (znamostech, vlivu a rodinem puvodu obzalovaneho, vazby na ACAB, na momentalni spolecenske objednavce a v neposledni rade i osobe soudce). V tomto vyctu jsou zasadnejsi kriteria ovlivnujici vysledek soudu nez to, za co je clovek vlastne souzeny !!!

Konec konecu, pokud se podivate kriticky do rad orientovanych ultrapravicove, tak zjistite ze spousta lidi dostala za ruzne nasilnosti a prestupky proti zakonu minimalni tresty, nebo je dokonce ACABove jaksi dlouhodobe "vynechvaji". Naopak jini dostali ( nebo jim slo ) o pekne palky. Priklady ? Neni zde zvykem uvadet jmena, takze jen priblizne: Treba pred par mesici clovek z Prahy - jeho kauza znama i z medii - propusteny z vykonu na podminku primo pred hochy od PCR napadl O.Cakla. Vysledek ? Nic. Kdyby po nem sli, tak maji zaminku jak vysitou ! A nema smysl si nalhavat ze to tak neni.

Nebo v Brne. Nektery hoch z JKG (mozna uz ten jedinec v tomto spolecenstvi nefachci, to nevim) byl pred cca rokem az dvema viden takrka u vsech znamych akci a take obeti jej identifikovali.... A zase to jaksi nikoho nezjimalo.

No treba dnes v novinach ? Jesenik, nebo kde to bylo. Rasove orientovany utok i s priznanim a - podminky.

Premysleli jste nekdy o tom, cim to je ? Neni to treba tim, ze organy cinee v tr. rizeni nadale pouzivaji kriminalstickou praktiku starou jak samo policajtstvi: Praskace nechaji behat a delat takrka cokoliv, pomahaji jim pokud mozno nenapdane z pruseru atd.., zatimco ty, ktere povazuji opravdu za potencilane nebezpecne ( a na ktere praskaci vymenou za beztrestnost donaseji) topi klidne i na lzici vody? Co si o tom myslite ?

Premysleli jste nekdy o tom, cim to je, ze nekomu veci prochazeji a jiny by za 10% tehoz dostal paletu jako hrom?

A s timto rasismus atd. nema nic spolecneho. Takto to funguje ve vsech vodach, kde maji policajti lovit.

A pokud se tyka tedy vojty: pokud si chtel upozornit na to, ze Pechanec za rasove orintovany cin dostal palku jako hrom, tak se bohuzel domnivam nasledujici: Teze, kterou si chtel dokazat ( vyse rozsudku roste s rasovou orinetaci ) proste neni pravda. Vyse rozsudku je u nas dana skoro vsim ostatnim ( zejmena socialnim kapitalem pachatele) nez tim, ceho se vlastne clovek mel dopustit..

hooligirl: jestli jde o doktora, tak to je vazne asi tak jako hooliGIRL ??

suva: mluvíš mi z srdce. A moudře, klidně bez emocí, to se mi líbí.

Suva:Jo,jo,ma to hlavu a patu a jeste se k tomu vratim...Problem je mnohem slozitejsi a my ho tady asi nevyresime

suva: Nee, je to vážnější;o)

suva : chytrá řeč.. ....ne a teď vážně, souhlasim s tebou, jen sem chtěl znát názor lidí a ne aby sme to tady vyřešili

Suva:Myslim si ale,ze stejne podcenujes medialni sledovanost kauz tzv.rasove motivovanych trestnych cinu.Muj dojem je proste ten,ze jakmile do takoveho pripadu vstoupi media,je to pro obzalovaneho vzdy velice spatne.Viz pripad Frantiska Sobka,to je pripad temer citankovy.Jeho trestne ciny byly vesmes trivialni povahy,ovsem moc medii vykonala sve,viz tucne titulky

"Nafackoval tehotne zene" apod.Veskera snaha obhajit se byla marna,vzdyt slo preci o "TOHO" Sobka!

A na druhou stranu-kdyz stoji,kdyz uz vubec stoji,pred soudem nejaky levicove orientovany extremista,jenz kupr. vyhlasuje tridni nenavist,coz je u nas trestny cin,zacnou se v novinach mnozit sahodlouhe uvahy na tema svobody projevu apod.Je to mj. dano tim,ze naprosta vetsina novinaru v CR jsou levicoveho smysleni,takze jejich sympatie a antipatie jsou celkem jasne a vlastne ani neskryvane.

stabb: medialni sledovanost kauz nepodcenuji. Naopak, mam pocit ze to je velmi, velmi dulezity vliv. Media nic nevyresi, ale mohou slouzit jako katalizator. Media do jiste miry mohou ovlivnit beh udalosti tim, ze vsem ucastnikum daji na vedomi, ze se o cele veci vi. To je ostatne take jeden z duvodu proc (nejen) policiste maji pro nektera media/novinare vyslovene "slabost".

V teto souvislosti je samozrejme take dulezita otazka: co novinari napisi. Je pravda, ze v mnoha tematech (napr. prave politicky extrem.)je naprosta vetsina novinaru mimo obraz. A to m uze byt pro pripadne aktery kauz dost osudove. Neobjektivne podana kauza muze dat statni moci pocit "spolecenske obejdnavky" na neci hlavu. A, mozna se ti to nebude moc pozdavat, ale moje zkusenost je, ze s timto se stretavaji opet lide z obou stranach (extrem.) politickeho spektra.

Otazka samozrejme je, proc obvzlaste ve vecech ultrapravo, maji novinari tak mizerne informace. vysvetleni muze byt, ze

nekteri novinari maji kontakty na nektere levicove aktivisty a berou informace od nich. Je jasne, ze tyto informace budou do jiste miry posunute (nic v dobrym, nic ve zlym, to je logika veci), alespon se snazi sehnat nejake informace. Jeste horsi je skutecnost, ze znacna cast novinaru pisici/tocici/ o kriminalnich vecech maji jako primarni zdroj PCR. Je to logicke, oni potrebuji kazdy den naplnit cerne kroniky a pokud to nedelaji, sef je pucuje. A v podstate o vetsine kauz a udalosti tim padem nekriticky prijimaji policejni verzy a vydavaji ji za objektivni. Nemyslim si, ze to je apriorne projev zle vule. Treba tom muze byt jen nedostatek casu....a snad si treba ani neuvedomuji, ze i policie je jenom jeden z hracu, ktery hraje svoji hru...... hru na objasnenost, na popularitu policejnich sefu, ministra atd. A tady je dobre si uvedomit, za prave v tomto muze byt sila pomerne velmi dobreho P.R. policie. Novinari jsou proste jenom lidi. Stejne jako mezi ostatnimi jsou hloupi, chytri, hodni, zli, lini, pracoviti.... Mozna je tam jen vetsi procento ambicioznich, touzicich po slave. Naprosto mimo misu jsou podle me konspiracni teorie (napr. ta, vyjadrena dementni zkratkou ZOG)

Pises: "jakmile do takoveho pripadu vstoupi media,je to pro obzalovaneho vzdy velice spatne" to si proste nemyslim. Media totiz mohou poukazat na odvracenou stranu problemu ( treba prekracovani zakona ze strany statu ). Ona pak je ale otazka, jestli se dany clovek toho cinu opravdu dopustil a to si myslim je treba i kauza "pripad Frantiska Sobka". Dopustil se toho jednani za ktere dostal ty flastry ? Pokud ano a dostal flastr, takto by mel system fungovat. Podstatne sampozrejme je, ze vuci vsem.

Pokud dostal Sobek, nebo kdokoliv, vice nebo mene z jakehokoliv jineho duvodu (natlak PCR, natlak medii) je to chyba soudce.

pises: "A na druhou stranu-kdyz stoji,kdyz uz vubec stoji,pred soudem nejaky levicove orientovany extremista,jenz kupr. vyhlasuje tridni nenavist,coz je u nas trestny cin,zacnou se v novinach mnozit sahodlouhe uvahy na tema svobody projevu apod"

- To jsou hned dva probelmy. Z me zkusenosti musim rici, ze vuci mnoha levicovym aktivistum (anarchistum atd.) statni organy leckdy postupuji tvrde a casto (za)hranici zakona.

- Druhy problem je vyhlasovani tridni nenavisti. No, tady mas naprostou pravdu. Nemeri se stejne. Osobne se domnivam ze mezi komunistickou ideologie a naci-soc. neni zadny kvalitativni rozdil ( ostatne obe jsou to levicove doktriny). A stat by mel prijmou jeden metr. Bud liberalni ( hlasat tu svou muzou vsichni, za pokus o prakticke uplatneni bez pardonu pred soud ), nebo restriktivni (hlasat se nesmi zadna totalitni iedologie). V pripade tridniho boje ale narazime na problem: jak ho tady u nas maji stihat a soudit lidi, kteri cely zivot rostli a fungovali prave jako ocelova pest delnicke tridy?

pises: ".Je to mj. dano tim,ze naprosta vetsina novinaru v CR jsou levicoveho smysleni,takze jejich sympatie a antipatie jsou celkem jasne a vlastne ani neskryvane" tady bych tezkou soudil, mam spis pocit, ze spousta novinaru se domniva ze jsou pravicoveho smysleni a pritom jsou prave produkty liberalne-levicoveho proudu. A uznat to nechteji ani za boha. Ostatne, jezi se stejne jako se budou jezit vsichni naci-soc a fasisti, kteri se tady doctou, ze i jejich ideologie maji podstatne vice levicovych prvku nez pravicovych(konzervativnich) a tudiz je legitimni je povazovat za levicove nemam cas, omlouvam se za preklepy atd..

Vicemene soushlas s primarem Sůvou, jen bych jeste jako velmi podstatnou zdrraznil tu roli socialniho kapitalu. Svoji roli samozrejme sehrava i to, ze "pravicovi" se v daleko vetsi miry dopusteji obecne kriminality - neextremisticke, LPs, rvacky kvuli nicemu a je mezi nimi vetsi pocet lidi casto oznacovanych jako "psycho" - ti co se dostavaji do stavu, kdy jednaji pudove, bez hledu na mozne nasledky. V pripade VP se seli tyto dva faktory, ten clovek je silenec (nikdy pokud vim nerekl, kdo si mysli ze Absolona bodl) a je ze schmutzig rodiny.

Suvaik za reakci,ma to hlavu a patu!

Pokud jde o novinare a jejich nestrannost a objektivnost, je to prave problem,kolem ktereho tady muzeme debatovat vlastne stale a stale.Myslim si,ze novinari-cest vyjimka,ale moc jich neni-jsou objektivni jenom tehdy,kdyz se jim to hodi.Na různych kauzach,a ne zrovna jenom politickych,se to da docela dobre vysledovat.Je mozne,ze nekteri novinati se povazuji za pravicove orientovane,ale v tom pripade je to spise maska a poza,ktera ma zakryt jejich skutecne smysleni,jez by mohlo odradit bud cast ctenaru anebo sem tam nejakeho toho vlivneho politika.Docela jsme se tomu problemu venoval a tak vim,ze opravdu vetsina z nich maji silne zabarvene levicove nazory,nekteri se dokonce poznali jiz na fakuktach a nyni si,jak se rika,hraji do ruky.To je obcas i docela dobre videt.Mohl bych jmenovat,ale prijde mi to zbytecne.

Pokud jde o Frantiska Sobka,je to dlouhy pribeh,ale na nazornem prikladu "zbyti tehotne zeny" jsme chtel ukazat moc a silu zaujatych medii.Protoze konkretne v tomto pripade slo o docela nekoho jineho a soudu stacilo,ze zmineny byl oznacen toliko svedkem-poskozenym.Jednoznacne zajatym svedkem,vzhledem k tomu,ze v TV vykladal,ze F.S. patri mezi neonacistiskou elitu v Praze.To pro mne neni objektivni svedek.Ovsem bohate stacilo,aby se z celeho pripadu vytvorila nafoukla reportaz a rozsudek byl jasne dan.Jeste pokud jde o Sobka-nevim,zda jsi videl stranky AFA (ci ANTIFA),ale tento clovek jim hrozne lezel v zaludku a mj. diky spriznenym dusim v novinach se jim z nej podarilo vytvorit monstrum,krete mlati lidi na potkani.

Pokud jde svobodu hlasat svoje nazory,tak je to jasne-bud vsichni anebo nikdo.Cekem dobry model maji v BRD,tak se meri skutecne vsem stejne.

pierr..: no, myslim ze na tom co pises neni problem se shodnout, vcetne diganozy VP

stabb...: pises "Docela jsme se tomu problemu venoval a tak vim,ze opravdu vetsina z nich maji silne zabarvene levicove nazory,nekteri se dokonce poznali jiz na fakuktach a nyni si,jak se rika,hraji do ruky..."--- ja si jenom nemyslim, ze dulezita cast z nich si sama neprizna ze ma levicove nazory. To ze si hraji do ruky ale podle me rozhodne neni nasledek nejakeho levicoveho komplotu. To by bylo paranoidni. Mylsim, ze prave casto zpivaji stejnou pisnicku, protoze pomerne casto je to takova "parta kamaradu z fakulty" Podobny puvod, podobne zazitky, podobne zkusenosti, podobne ambice..... V tom mas asi opravdu slusny kus pravdy

Pokud jde o Frantiska Sobka.... tu kauzu podrobne neznam ( tedy nezjistoval jsme si blizsi informace od vice zdroju ktere by clovek mohl povazovat za duveryhodne ) takze se k ni nemuzu zasadne vyjadrovat. Ale mam pocit, ze on zadny andel bez poskvrny tedy dvakrat neni... na druhou stranu, pokud dostal flastr i za neco co neudelal, to je svinstvo, to mas pravdu.

"Pokud jde svobodu hlasat svoje nazory,tak je to jasne-bud vsichni anebo nikdo.Cekem dobry model maji v BRD,tak se meri skutecne vsem stejne".-- neni problem se naprosto shodnout na prvni casti. Pokud se tyka BRD, je otazka jak ten system funguje realne. To ale terba nejsme schopen posoudit - malo informaci z terenu...

Pierre : no nevim jestli se pravičáci dopouští stále větší kriminality, co třeba cikáni?? A ty Slovenský vzlášť, nemaj práci, akorát tu kradou a žebraj drobný..

vojt@:Myslim,ze Pierre_ myslel vetsi kriminalitu ultrapravice v porovnani s ultralevici,nikoliv obecne,takze Tvoje pripomenuti cikanu je mimo misu

Sylvia :OK ale stejně mě tady pěkně serou, nedavno okradli cikani kamoše....

Suva: Jiste,netvrdim,ze jde o nejaky giganticky levicovy komplot, strucne receno jde o kamarady z fakulty jak jsi sam napsal a v tom to cele je.Pak media vypadaji tak jak vypadaji.Pravda,ale jenom ta filtrovana...

Kauza Sobek stoji nesporne za pozornost.Netvrdim,ze to byl andel, to jiste ne,ale to,co se o nem a kolem nej psalo, je hnus ve sve ciste podobe a nic jineho.Jeho celkovy nynejsi trest (13 let) je naprosto neumerny k trestnym cinum.Opet se posuzoval predevsim clovek,tj."TEN" Sobek, a nikoliv adekvatne trestny cin.

Pokud si jen tak mimodek vzpomenu na pripad levicoveho extremisty Patery,ktery posteril a malem zabil sveho pol.protiv- nika,aniz by byl v ohrozeni zivota,coz konstatovala sama policie,a soud nakonec vynesl osvobozujici rozsudek,ze pry slo o nutnou obranu,tak mi obcas zustava rozum stat.

Jinak pravni system BRD jiste neni bez chyb,ale jak jiz jsem tu napsal,vesmes meri vsem stejne.Maly priklad-v Nemecku maji tzv.seznam zakazanych symbolu,do ktere je mozno libovolne nahlednout.Tudiz kazdy vi,co smi a co nesmi nosit.U nas naproti tomu vse zalezi na blahovuli vysetrujicich organu a tzv.soudnich znalcu.

Suva: Jiste,netvrdim,ze jde o nejaky giganticky levicovy komplot, strucne receno jde o kamarady z fakulty jak jsi sam napsal a v tom to cele je.Pak media vypadaji tak jak vypadaji.Pravda,ale jenom ta filtrovana... --- souhlasim

Kauza Sobek----priznavam, ze o tom pripadu opravdu tolik nevim, ale vliv fenomenu "TEN" ( trebaSobek) - mohl mit vliv na vysi rozsudku. mozna i vetsi nez samotne dukazy obzaloby. to (konec koncu kauza pechanec ), jak se shodujeme, neni u nas je zjevne nijak neobvykle

Pokud si jen tak mimodek vzpomenu na pripad levicoveho extremisty Patery,ktery posteril a malem zabil sveho pol.protiv- nika,aniz by byl v ohrozeni zivota,coz konstatovala sama policie,a soud nakonec vynesl osvobozujici rozsudek,ze pry slo o nutnou obranu,tak mi obcas zustava rozum stat.

------ kauzu patera znam taky jen z dalky a slysel jinou verzi, tezko tedy soudit. presto se musim vratit ke svemu tvrzeni vyse. podobne pripady (od/souzeni bez dukazu, casto zcela nevineho, nebo naopak prekvapujici nesouzeni (ci vubec nestihani) pachatele jasneho trestneho cinu) jsou na obou stranach spketra. opravdu se domnivam ze socilani kapital a vazba na PCR (tedy napr. informator) ma na to vetsi vliv, nez politicky tabor z ktereho ten clovek pochazi. Nemuzu se zbavit pocitu, ze Kopecny a jeho soudruzi v krajich, proste vnimaji jako skodnou vsechny na koho dostanou zadani bez ohledu na prislusnost. Zde bych vsak zminil dluzity systemovy aspekt. Oni MUSI nekoho nechat behat po svete a delat bordel. Kdyby takovy nikdo nebyl, museli by si ho vytvorit. Kdyby totiz nebyl, nemohli by zduvodnovat svuj celkem pohodovi solich za penize z nasich dani. A nedej buh, byli by treba preveleni na neco slozitejsiho, uzitecnejsiho a (pokud by se nenechali mazat) tak treba i riskantnejsiho - tedy treba honit organizovane. A to by byla prece otrava, na tom se prece shodneme, ne ??



Jinak pravni system BRD jiste neni bez chyb,ale jak jiz jsem tu napsal,vesmes meri vsem stejne.Maly priklad-v Nemecku maji tzv.seznam zakazanych symbolu,do ktere je mozno libovolne nahlednout.Tudiz kazdy vi,co smi a co nesmi nosit.U nas naproti tomu vse zalezi na blahovuli vysetrujicich organu a tzv.soudnich znalcu.

--- naprosty souhlas. opet se ale vracim k tomu, ze jasne a pregnantne formulovane zakony ztezuji jejich prekrucovani a vykon prava v teto zemi prave s ruznym prekrucovanim (tedy pardon, s "vykladem" ) prava souvisi

Suva:Jak vidim,celkem se shodneme.Snad jen jeste tolik,ze po mem soudu je pravicovy extremismus kriminalizovan mnohem vice a casteji nez ten levicovy-tech pripadu znam tolik,ze bych tu snad nepsal o nicem jinem.Dnes je proste vyhodnejsi-i karierne, tim myslim vysetrovatele a soudce-stihat a odsuzovat tzv.pravicove extremisty.Vzdyt-kdo se zastane pravicoveho extremisty?Najde podporuje v novinach ci u nejake organizace,halasne bojujici za liska prava?Odpoved ve vsech pripadech bude znit negativne.Netvrdim,ze levicovi aktiviste taktez nejsou kriminalizovani,ale jiste je to neporovnatelne.A navic levice ma dosti velke vyhody ve svem usili a tou je na prvnim miste medialni podpora-a jsme vlastne opet na zacatku.Dnes je proste "in" byt levicakem a liberalem,stejne jako je moderni kourit travu apod.A ten,kdo se vymyka temto trendum,je v lepsim pripade oznacen za podivina, v tom horsim-a castejsim-za xtremistickeho elementa,jenz musi byt od zbytku tzv.slusne spolecnosti izolovan.

clovece, ja si myslim, ze on ten problem mozna vypada uplne jinak. Ja si totiz myslim, ze tady funguje jakysi dlouhodoby spontani proces (zacali jej komunisti hned po uchopeni moci a pokracuje dodnes) kompromitovani konzervativni pravice. Na jednu stranu totiz se za pravici vydavaji Klaus a ODS, US atd.. proste postkomunisticti pragmaticti prospechari.

Na druhe strane se za pravici vydavaji - ne to bych jim krivdil - jako pravice se citi, lide naladeni v podstate fasisticky, ci nac-soc. Jenze to taky neni zadna pravice... Tyto hnuti-ideologie popiraji zakladni pravicove hodnoty. Tem klukum to nemuzu mit za zle, ze se citi jako pravicaci, kdyz cely zivot jim bylo od levicove spolecnosti, ucitelu, statu vykladano ze prave ti - tedy nacististi a fasisti - jsou pravice, ale faktem je, ze to je proste dlouhodobe mateni pojmu.

Suva:Kluci?A ovlivneni?Clovece,Ty nevis s kym mluvis...

pokrac: a - vracim se k tvemu prispevku - ja se domnivam ze neni modou byt levicakem. Ono je to horsi. Je modou byt levicakem (nazory, spotoji, zivotnim stylem) a tvrdit- resp verit tomu- ze jsem pravicove smyslejici...

nevim, mas recht.

Suva:Ale jo,to se nemusi nutne vylucovat,i kdyz to muze znit prapodivne.Ovsem byt dnes levicakem anebo si na nej treba jenom hrat,jiz za I.republiky preci existoval pojem salonni bolsevismus,je dnes proste moderni,v tom neustoupim.

A vzpomnel jsme si na dalsi pripad.Slo o Vaclava Jeze z Blanska, pomerne znameho militantniho anarchistu,ktery pred nekolika lety postrelil nelegalne drzenou zbrani v Brne dva cleny VF. Vysetrova-telem byl obvinen z pokusu vrazdy a nelegalniho ozbrojovani (pri domovni prohlidce byl u nej doma nalezem mensi arzenal vybusnin)a po pravu skoncil na vazbe.A vysledek?Na scenu halasne vtrhla nase vsemocna media,z poskozenych byli dumyslne vytvoreni agresivni utocnici a verdikt soudu znel-nevinen,nutna sebeobrana.Stejny,ba jeste horsi pripad jako Patera.To jen na dokresleni...Stat na jeho miste kupr.takovy Sobeb,nevyleze z vezeni.

Suvaocela jsem cekal,ze pochopis,s kym ze to diskutujes

Clovece, tys me precenil !!! Ja jsem v celku neduvtipny chlapik !!! A priznam se, ze jsem se ani myslenku, kdo fyzicky sedi na konci jineho dratu, moc netrapil. Mam prilis mnoho promennych a podstatnejsi je, co se pise, nez kdo to pise.

Ale ted si mi nasadil brouky do hlavy, kdo je na konci drtau. Ale ten panak slivovice predemnou mysl nezbystri To vis, to je proste ten kraj...

Suva:Slivovice?Jsi cune To ja radeji cervene,s colou i bez coly A sem tam panacka hopsinecky...Tak na zdravi!

A koukej reagovat na muj posledni prispevek...

Neboj, reagovat budu:

Z dostupnyvch informaci myslim, ze tvoje zdroje ti o prubehu blanenskeho incidentu nereferovali zcela korektne. A to je, clovece, slusne receno.

Suva:Myslis?Tak to rozved...