nejsi přihlášen

Armáda ČR

Příspěvků: 281 · Poslední aktivita: 18.05.2012 12:23
posláno: 14. June 2008 23:03
Tak jsem si poslední měsíc studoval informace o naší současné české armádě, jejím vybavení, bojeschopnosti, umístění apod. A tak jsem začal přemýšlet zda vůbec česká armáda má tak jak ji známe vůbec smysl pro českou veřejnost.

Drahá letecká jednotka 14 Gripenů JAS 39, které sice doplňuji L159, ale v českém prostoru mi přijdou zbytečné, hojnost vrtulníků něco kolem 40. Dále tanková vojska vybavená nemoderními T72M, kterých je něco kolem 180 kusů. atd. atd. Popsat asi celé vybavení armády tu nemá smysl a tak přistoupím dál.

Když se na toto vybavení podíváte zjistíte, že je to vzhledem k vybavení velkých armád, a česká armáda je naprosto marginální lokální armádička s pár vojáčky. Z velením v rukách přicmrndáváčů, kam vítr tam plášť. Armáda operuje v oblastech do kterých ČR vůbec nic není, a v podstatě účast na tzv. mírových misích více ohrožuje ČR než kdyby tam nebyla. Operuje v Afghánistánu, v Iráku, v Kosovu, zde dokonce současná vláda udělala další politický kotrmelec, když jeden z důvodu uznání Kosova byl, že má v oblasti vojáky a nechce aby vystupovali jako okupační vojska (sic). Brzy má vzniknou další skupina cca 1500 vojáků, které by měli operovat v krizových zemích, působit má například v krizových afrických zemí jako např. Kongo. Stále nemohu pochopit ani lidi, kteří si myslí, že v např. Afghánistánu bojují za ČR. Takové vojáky, kteří tam šli jsou u mě hloupý lidé a pro mne za mne ať jim uřízne kdokoliv hlavu.

Rozpočet ministerstva obrany je kolem 1,8% HDP, což je cca 53 miliard za minulý rok. Podívám-li se jak zbytečně velká naše armáda a jakou má vůbec roli je, musím za sebe konstatovat, že takto velký rozpočet mi přijde nehorázný, stejně jako nabubřelý rozpočet ministerstva sociálních věcí atd. Jsme v organizaci NATO, ke které máme samozřejmě určité závazky a z toho ten rozpočet vychází.

Já osobně si dovedu přestavit, že by ČR nebyla součástí NATO, a nemusela by mít ani polovinu tolik nákladné armády. Můj názor vychází z z toho, že ČR si stejně nemůže dovolit bojovat s kýmkoliv, a osobně si ani nemyslím, že by kdy český člověk měl vůbec chuť bojovat za náš stát. Nežijeme v místech, kde by nám i taková armáda jakou teď máme mohla zajistit nějakou obranu, proti velkým zemím a jejich vojskům nic ČR neudělá.

Armádu jako takovou bych spíše směřoval směrem k jednotkám civilní ochrany, jako je například protichemická, speciální jednotky rychlého nasazení s vybavením, soustředění se se na radarové technologie, dělostřelecké a protiletecké jednotky, tedy sdefenzivní a situaci spíše monitorující se silným spojencem.

Zároveň bych byl pro aby začala vznikat jakási společná evropská armáda, která by vytlačila jakékoliv působení jiných neevropských armád, a zároveň tím by potlačila jeden z důvodů americké přítomnosti na evropském kontinentu a přidružených zemí. Island, Gronsko.

Dostávám se také k tématu základní vojenské služby. Zde osobně vidím, takový rozpor. Na jednu stranu nesouhlasím s tím aby zde fungovala povinná vojenská služba, na druhou stranu byl bych pro aby zde fungovala taková základní vojenská služba pro případné zájemce.6-8 měsíců, kde by dotyčný získal základní vojenské zkušenosti, by mohlo být zajímavé pro mnoho jedinců.

Osobně bych jako vždy při napadení spoléhal, více než na státní armádu, více na jednotlivce, kteří měli zájem získat vojenský výcvik a a také by získali výcvik v partyzánské válce a ozbrojené civilisty, kteří mají chuť se bránit.

Celé téma se mi nepodařilo vměstnat do tohoto úvodu k tématu a třeba se rozvine dobrá debata, kde se pak jednotlivé body více rozeberou a upřesní.



Jaký máte tedy vy názor:

1) Na výbavu naší armády, je velká, malá drahá. A je důležité mít letectvo se stroji typu JAS 39, přičemž nevystačili by sme si jen s L159 apod. a nevystačili by jsme si jen s malou armádou, která by sloužila jen pro civilní účely a byla by připravená v případě útoku zformovat partyzánskou válku než konvenční obranu?

2) S tím také souvisí role základní vojenská služba. Je chyba, že zanikla? Jak by měla fungovat? A je důležité cvičit někoho kdo o to nemá zájem. A koho vlastně cvičit.

3) Je důležité a prospěšné působení ČR v NATO? A co vznik silné čistě evropské a samostatné armády, nebyl by lepší než NATO.

4) Jste hrdí na českou armádu a její historii a velení? Co říkáte na lidi, kteří vstoupí do armády a pak kdy "bojují" třeba v Afghánistánu? Dle mého názoru byla nejlepší česká armáda Wehrmacht, není to tak nakonec pravda?
faber est suae quisque fortunae
vzkazů: 2396 | registrován od: 10. April 2004 01:28 | poslední návštěva: 29. December 2017 21:05
posláno: 14. June 2008 23:23
většinou v tom máš pravdu je tu plno nevyužitého(zatim) vybavení+velký náklady na údržbu...ale zase jedno plus jednotky AČR jsou jedny z nejlepšív na zemi yes a vojnu bych s radostí zavedl aspon by neměla dneštní mládež čas trávit venku s hulením kouřením a chlastánim a dostali by pořádně do těla. Hned bych na vojnu šel 1
Sude náš, jenž jsi naražený, roztoč se pivo tvé, bud vůle tvá, bud po všech restauracích a hospodách,a odpust nám naši žízeň, jakož i my odpouštíme našim číšníkum a neuved nás na záchytnou stanici, ale zbav nás všech abstinentů
vzkazů: 2017 | odkud: tam kde slunce nesvítí | registrován od: 12. December 2005 20:07 | poslední návštěva: 26. June 2017 09:55
posláno: 14. June 2008 23:27
Foncii: proboha co to meleš laugh a na hulení a fetovaní si hoši našli čas i na základní vojenské službě.
A co jako?
vzkazů: 2560 | odkud: Most | registrován od: 28. October 2005 02:33 | poslední návštěva: 23. February 2014 17:48
posláno: 14. June 2008 23:27
a bylo jich tolik jako dnes?
Sude náš, jenž jsi naražený, roztoč se pivo tvé, bud vůle tvá, bud po všech restauracích a hospodách,a odpust nám naši žízeň, jakož i my odpouštíme našim číšníkum a neuved nás na záchytnou stanici, ale zbav nás všech abstinentů
vzkazů: 2017 | odkud: tam kde slunce nesvítí | registrován od: 12. December 2005 20:07 | poslední návštěva: 26. June 2017 09:55
posláno: 14. June 2008 23:31
Je to hloupost, kdo o něj nemá zájem, je zbytečný na něj plýtvat energií lidí, kteří se můžou věnovat těm co ten zájem mají. Navíc čas si najdou na hulení po těch 6 měsících taky.

Základní vojenská služba v ČR v její poslední fázi byl výsměch výcviku a lidé z armády to věděli.

A co další body. 1
faber est suae quisque fortunae
vzkazů: 2396 | registrován od: 10. April 2004 01:28 | poslední návštěva: 29. December 2017 21:05
posláno: 14. June 2008 23:31
Foncii: to neposoudim ale hulilo tam 70% záklaďáků a pro zajímavost i teď se v armádě vesele hulí laugh

Já se k naší profi armádě radši ani nebudu vyjedřovat. Jen snad jeden smajlík k vyjádření naší obranyschopnosti a technické vybavenosti - laugh
A co jako?
vzkazů: 2560 | odkud: Most | registrován od: 28. October 2005 02:33 | poslední návštěva: 23. February 2014 17:48
posláno: 14. June 2008 23:34
a to to nikoho nezajímá že se tam hulí ale že v armádě jsou neonacisti to je zajímá none
Sude náš, jenž jsi naražený, roztoč se pivo tvé, bud vůle tvá, bud po všech restauracích a hospodách,a odpust nám naši žízeň, jakož i my odpouštíme našim číšníkum a neuved nás na záchytnou stanici, ale zbav nás všech abstinentů
vzkazů: 2017 | odkud: tam kde slunce nesvítí | registrován od: 12. December 2005 20:07 | poslední návštěva: 26. June 2017 09:55
posláno: 15. June 2008 00:01
Mě armáda ČR moc nezajímá. Leda jako soupeř, až jednou dostane za úkol zničit povstalecký hnízda na Šumavě devil
White race must win this war. Therefore, I will work, I will save, I will sacrifice, I will endure, I will fight cheerfully and do my utmost, as if the issue of the whole struggle depended on me alone.
vzkazů: 5945 | odkud: Love planet | registrován od: 29. July 2004 11:34 | poslední návštěva: 27. July 2009 12:31
posláno: 15. June 2008 08:34
Jen pro zajimavost, kdo z vas co se tu vyjadruje o zakladni vojenske sluzbe, ji aobsolvoval?pak se muzem bavit dal cool
Dej sem ten fek jsem vek!
vzkazů: 301 | odkud: South Tottenham | registrován od: 9. June 2003 16:11 | poslední návštěva: 21. June 2018 10:39
posláno: 15. June 2008 08:46
ACR je dle meho nazoru bojeschopna jak do techniky,tak do profesionalu pouze z velmi mal casti.Cili je vzasade bezvyznamna.

Na vojne jsem byl,dokonce jsem podepsal,ale nakonec to zaplatpanbuh stejne nedopadlo.
vzkazů: 3807 | registrován od: 9. February 2004 18:58 | poslední návštěva: 30. July 2014 19:41
posláno: 15. June 2008 08:49
Neabsolvoval, ale zas na druhou stranu mám kolem sebe lidi, kteří ji absolvovali v různé době od 50 do 90let, znám lidi kteří se záklaďáky pracovali, a dle vyjádření téměř desítek lidí nezávisle na sobě, jsem chválu k základní voj. službě neslyšel. Zatím jsem slyšel maximálně argument jen těm mladým dejte do těla, se pořád tak maximálně válejí někde u piva apod, přitom sami vojenskou službu prochlastali. 1
faber est suae quisque fortunae
vzkazů: 2396 | registrován od: 10. April 2004 01:28 | poslední návštěva: 29. December 2017 21:05
posláno: 15. June 2008 09:50
Ja bych o zakladni voj. sluzbe rekl asi tolik:kdo pred ni nechlastal, nekouril, nezkusil drogy, zkusil to prave na vojne 1 kazdopadne to bylo plytvani penez.kazdopadne je mi armada uplne ukradena jako cela CR, bohudiky ze tam neziju, kdo utece ten vyhraje 4
Dej sem ten fek jsem vek!
vzkazů: 301 | odkud: South Tottenham | registrován od: 9. June 2003 16:11 | poslední návštěva: 21. June 2018 10:39
posláno: 15. June 2008 09:59
Spíš kdo uteče ze Slezska ten vyhraje. yes 4
faber est suae quisque fortunae
vzkazů: 2396 | registrován od: 10. April 2004 01:28 | poslední návštěva: 29. December 2017 21:05
posláno: 15. June 2008 10:00
Ze vsech zemi na svete, nejlepsi je Slezsko, tam si lidi nevybiraj, tam se pije vsecko 4
Dej sem ten fek jsem vek!
vzkazů: 301 | odkud: South Tottenham | registrován od: 9. June 2003 16:11 | poslední návštěva: 21. June 2018 10:39
posláno: 15. June 2008 10:06
Já ZVS absolvoval,v letech 1999/2000,a i když to byla fáze kdy byl výcvik ve srovnání s minulostí "o ničem",spoustu užitečných věcí jsem se dozvěděl a při některých vojenských cvičeních nám dali pěkně do těla.Před odchodem do civilu jsem se účastnil 14ti denního cvičení NATO na Libavé a tam byla celkem sranda.

Potom mi došel domů pamětní list jakožto vzornému vojáku Aliance rolleyes

Já bych byl pro dobrovolnou ZVS(donedávna fungovaly tzv.aktivní zálohy,pokud je mi známo),ale pro Systém je nevýhodné,aby běžní civilisté měli taktické a jiné znalosti.Všiměme si hysterie okolo neonacistů v AČR sick Pro ně je nevýhodné aby běžný mladý člověk uměl ovládat zbraně,spojovací techniku,účinnou sebeobranu,diverzní techniky atd...Člověk co nic nedovede není nebezpečný.A to byl možná pravej důvod zrušení ZVS,ale i branné výchovy již od dětství.
Sionismus není názor,sionismus je zločin...
vzkazů: 932 | odkud: z jinýho světa | registrován od: 2. June 2003 21:30 | poslední návštěva: 19. September 2019 18:39
posláno: 15. June 2008 12:50
Já sem absolvoval ZVS od podzimu 2001 do podzimu 2002. Přibližně v tý době začal Tvrdík mluvit o zrušení povinný vojny. Musím říct, že v tý podobě v jaký sem vojnu zažil já, to nebylo nic jinýho, než obrovská ztráta času. A pokud to takhle vypadalo na většině útvaru - a co sem slyšel, tak to tak vypadalo - je dobře, že ten paskvil zrušili. Kromě pár dní ve výcvikáči, kdy sem si občas připadal trochu jako voják to opravdu bylo o ničem. Jelikož tou dobou už se většina branců dokázala "pakárně" vyhnout, byly na každý rotě veliký podstavy. Takže na útvaru, kde ještě pár let předtím bylo až 600vojáků nás bylo přibližně 100. Roty, který mívaly až 120 lidí měli od 20 - 30. Z toho plynulo, že tam člověk nedělal skoro nic jinýho, než že trávil dny v dozorčích, nebo strážních službách. Kdo zažil, tak mi určitě potvrdí jak neskutečná je to nuda, když musíte 24hodin hnít za živa např. jako dozorčí autoparku, nebo ochranná směna u objektu někde v prdeli.

Výchovný charakter vojny je taky nesmysl. Podlě mě se tam člověk spíš zkazí. Spousta lidí, do tý doby celkem slušných 1 , tam začalo chlastat jak duha. Nemluvě o tom, že spousta kluků bylo denně zhulenejch. A na to abych se naučil leštit kanady, oholit se a po ránu si ustlat postel nepotřebuju roční nákladnej kurz.

Pokud by měla být vojna v nějaké formě zachována, tak bych byl pro intenzivní 6týdenní výcvik, založenej hlavně na ovládání zbraní a základních prvků vojenský tatkiky a organizace. To by dle mě stačilo.

Co se týče AČR v současný podobě, tak celkem souhlasím se Siegfriedem. Nedávno mě nemile překvapila zpráva o tom, že píča Parkanová nechává rušit útvary Civilní ochrany, který sou podle mě jediný smyslupný a užitečný. Prý se tím ušetří několik desítek milionů ročně. Proč se radši neušetří propuštěním stovek zbytečných důstojníků pobírajících královské mzdy? Nebo se nezruší pár luxusních rekreačních center?
"Včera sem se opil, opil sem se s chutí a rád a nebudu váhat udělat to znova."
vzkazů: 408 | odkud: Sparta | registrován od: 17. February 2004 14:48 | poslední návštěva: 24. November 2010 22:00
posláno: 15. June 2008 13:46
Armada CR,naprosto neprofesionalni,at co se tyce vybaveni,pristupu,vycviku,velitelstvi,ci rozlozeni a nasazovani jednotek do "valecnych konfliktu"...vyjimkou je nase protichemicka jednotka,ktera ma svuj zvuk i ve svete a kde si troufam tvrdit je ta spetka profesionalu a znalych osob,nasi armady...

vojenska sluzba,ktera mela svou formu,zcela licha...

o tom,co tam kdo zazil,by se daly vypravet legendy rolleyes

nekolik komickych,vymluvnych filmu o ACR mluvi za vse sick
"KKK"-Kolumbie Kostarika Kamerun
vzkazů: 4533 | registrován od: 1. February 2007 16:27 | poslední návštěva: 17. January 2022 14:22
posláno: 15. June 2008 17:22
v podstatě souhlas s Vašimi názory, bojeschopných a užitečných útvarů je pár ( protichemici, pár výsadkářů atd. ), technika je až na výjimky zastaralá nebo zbytečná ( Gripeny ). Spíš by se měli tvořit menší útvary profíků speciálních sil viz.první příspěvek. Povinná vojna je v nám známé koncepci nesmysl, ale pokud by se místo flákání branci opravdu něco naučili, dá se uvažovat.
KOCOBO ЈЕ СРБИЈА ! Ich hätte meine Ehre nie verkauft ! United we stand, united we fall. Wir haben niemals verloren, bis einer von uns steht ! Und ich stehe noch...
vzkazů: 779 | registrován od: 20. May 2004 13:37 | poslední návštěva: 15. July 2010 22:15
posláno: 16. June 2008 00:24
je videt ze ste PACIFISTI

1) gripeny jsou potreba - l159jsou dobre ale proste technicky nemaji napr na soboje uz i se starymi F16(rychlost atd.)

2) podle mne by mela byt zakladni vojenska sluzba tak jako driv pro vsechny.

3) NATO je potrbea je tam tolik penez na cviceni vycviky co CR nemuze nikdy mit,vojaci jsou furt v terenu furt trenuji,v iraqu afganistanu spolu spolupracuje vetsina armad a diky tomu jsou mise casto uspesne,ze polsky vojaci sou enkde pomuze jim belgicke stihacky.(uz se tesim az ty 24ky konecne nasadi do bojovych akcí)

4) v armade je dost sasku ktery nemaj an to psychicky ani fyzicky,ale jinak 4brnka a 601 jsou elita nasi republiky,do armady urcite vstoupim,a ze jdou vojaci do iraqu nebo afganistanu co je na tom spatnyho? cast sou chemici cast zdravotnici a cast specialni bojove jednotky ktere jsou snad proti terorismu,co je na tom spatne? Celkove si mylsim ze AČR by mohla do misí nasadit už více vojáků a techniky.

kazdopadne unas nejsou penize na palivo napr pro letectvo a tak si slusne zalitaji piloti jen na ruznych nato cviceni na misisch apodobne.
vzkazů: 2193 | odkud: Prague Boys (2007-2014) | registrován od: 16. October 2007 23:22 | poslední návštěva: 27. April 2026 04:01
posláno: 16. June 2008 08:37
Tak já ZVS absolvoval od léta 2002 do léta 03 (LSD 03). Fetovalo se ta mjako kráva, na letce nás nefetovalo a ani to nikdy nezkusilo do 10 lidí z nějaký 100. To co se tam dělo, kdy ty smžky lezli po zdech, vařili čaje z durmanu, štěkali na DV-ťáka až je odvezli... Muj nejlepší výstup byl na nějakýho Zajíčka, kdy si rozpučoval asi 5 000 různě po lidech a přišel za mnou jeden kluk, že když du za pár do civilu, jestli si na něj nevyšlápnu a ty prachy z něj nedostanu. Vzal sem to za pár piv a pak se konala dražba. Ta fetka pak ráno přišla na nástup v trnýrkách a prej všechno sem ztratil. Pak ho poslali na rozbor krve, měl tam perník(kupodivu) a dali mu to k náhrdě. Nejlepší bylo když si stěžoval že mu to ukrdli a z davu se ozvalo, je to feťák winkgrin No jinak sem tam makal celej rok, skládal sem brzdící padáky za migy, jezdil s gumama zajišťovat výcvik pro piloty a podobně, takže to nebyla ztráta času, nelituju a zaved bych to znovu. Takový nástupy na šikanu 4 a podobný hry dneska mladejm chyběj. A víc chlastačů a bez drog. Sme chodili do hospody, kde hostinskej poznal kdo fetuje, tím pádem míň chlastaj a těm nenalejval, protože mu zabírali místo v hospodě yes
vzkazů: 273 | odkud: Nedaleko města paní POLDI | registrován od: 6. June 2005 08:17 | poslední návštěva: 29. March 2017 20:04
posláno: 16. June 2008 08:50
zunny: ty máš tu hlavu dobře vygumovanou rolleyes
White race must win this war. Therefore, I will work, I will save, I will sacrifice, I will endure, I will fight cheerfully and do my utmost, as if the issue of the whole struggle depended on me alone.
vzkazů: 5945 | odkud: Love planet | registrován od: 29. July 2004 11:34 | poslední návštěva: 27. July 2009 12:31
posláno: 16. June 2008 09:19
1/gripeny jsou ok, pokud se na nich bude litat a cvicit, mit vycvicene piloty na stihacky nemuze uskodit

2/myslim ze ten napdad s nejakym intenzivnim kratkym vycvikem je nejlepsi

3/nato-nevim, ale s vysilanim vojaku do zahranicnich misi souhlasim, je dobre ze se mohou cvicit v bojovych podminkach at bojuji za jakekoliv zajmy protoze svoji ucasti nebo neucasti na tom stejne nic nezmeni

4/hrdost na armadu cr a nase valecne dejiny - nejak nic necitim
Najednou je mně i tobě divukrásných devatenáctsetčtyřicetpět
vzkazů: 323 | odkud: dc | registrován od: 10. June 2003 17:00 | poslední návštěva: 27. April 2010 19:44
posláno: 16. June 2008 09:25
Že si dovolím citovat, tohle je názor, pod který se můžu jedině podepsat.

"Pokud by měla být vojna v nějaké formě zachována, tak bych byl pro intenzivní 6týdenní výcvik, založenej hlavně na ovládání zbraní a základních prvků vojenský tatkiky a organizace."
meine Ehre heisst Treue
vzkazů: 219 | odkud: BRNO | registrován od: 2. March 2006 09:40 | poslední návštěva: 5. January 2017 08:41
posláno: 16. June 2008 11:28
http://www.liveleak.com/view?i=7d6_1212756819

az takovehle mise budou plnit cesi s 24kama nebo s 35tkama tak to bude pak raj yes
vzkazů: 2193 | odkud: Prague Boys (2007-2014) | registrován od: 16. October 2007 23:22 | poslední návštěva: 27. April 2026 04:01
posláno: 16. June 2008 11:41
vzkazů: 2193 | odkud: Prague Boys (2007-2014) | registrován od: 16. October 2007 23:22 | poslední návštěva: 27. April 2026 04:01
posláno: 16. June 2008 12:47
prinEugen: Souhlasíš s vysláním našich vojáků do válek NATO? Asi nejsi zdravý...

Jinak ty kecy, že naše armáda je nejlepší na světě si nechte někam jinam. Dokonce ani nemůžete říct, že máme nej chemiky na světě. Oni jsou jen vyčleněná jednotka v rámci NATO. Neznamená, že je nejlepší. I poláci říkají, že Grom je nejlepší. Slováci taky říkají, že jejich odstřelovači jsou nej. Nedávno vyhrál MS světa Ostravský odstřelovač. Každý je z toho nadšený, ale už nikdo neví, že ti nejlepší se asi zúčastnit nemohli, když jsou ve válkách. Naše armáda je průměrná, malá, hodí se max. na záplavy.

I o českém fotbalovém mužstvu všichni říkají, že je jedno z nejlepších, dokonce jsme byli jednu dobu druzí na světě v průběžném hodnocení. A jaká je skutečnost? Češi se rádi poslouchají jak jsou dobří.
Nienawisc do ludzi
vzkazů: 4578 | odkud: OSTRAVA | registrován od: 7. October 2004 19:52 | poslední návštěva: 1. April 2018 10:02
posláno: 16. June 2008 13:14
oooouf naprosto souhlasim s timto prispevkem... shy
jebat forum
vzkazů: 3134 | odkud: Baník Ostrava | registrován od: 22. March 2004 14:42 | poslední návštěva: 31. July 2017 15:19
posláno: 16. June 2008 13:33
AL: rekni mi tvuj duvod proc je nevysilat? to ze jsou to valky za zajmy usa atd neberu jako duvod jelikoz nevyslani nasich vojaku usa nijak neposkodi takze..proc se trochu nepocvicit v boji
Najednou je mně i tobě divukrásných devatenáctsetčtyřicetpět
vzkazů: 323 | odkud: dc | registrován od: 10. June 2003 17:00 | poslední návštěva: 27. April 2010 19:44
posláno: 16. June 2008 13:34
a proc se srat do valek do kterych nam je hovno?
jebat forum
vzkazů: 3134 | odkud: Baník Ostrava | registrován od: 22. March 2004 14:42 | poslední návštěva: 31. July 2017 15:19
posláno: 16. June 2008 13:38
nebo by se ti libilo byt jako polaci - co se tyce armady a politiky vlezritove do usa?

plest a tlacit se vsude a snazit se vsude neco urvat...a za odmenu treba pak dostat nejakou spravu nad uzemi afganistanu nebo iraku? nebo teda do priste iranu, pakistanu nebo ja nevim co vsechno jeste ti mantinelaci maji v hledacku pro pristi leta v boji za svobodu demokracie?
jebat forum
vzkazů: 3134 | odkud: Baník Ostrava | registrován od: 22. March 2004 14:42 | poslední návštěva: 31. July 2017 15:19
Přidat odpověď
Pro přidání odpovědi se musíš přihlásit.