Bratř Mašínové

Corp-ja myslim ze to bylo tak ze proste v tech 50 letech se na divali tak ze jakou tady nastolili komuniste normu takovou normou jim to alespon trosku vratili. To jestli potrebovali penize nebo nepotrebovali je nejmin podstatny podle pri tom jejich uteku. Komuniste tady lidem sebraly milionkrat vic takze to jestli zastrelili na svem uteku pokladnika, kterej byl ozbrojen a jeste k tomu urcite ve strane je podle me naprosto v poradku.

Dosty:trochu mě to připomíná to pořekadlo z tý doby.Kdo nekrade,okrádá rodinu a každej Jezedák či kdokoli jinej co stavěli baráky za družstevní prachy a pak se na ně přišlo tak po propuštění tvrdili že ten systém nějak zničit museli.Toto je stejná filosofie a já s ní prostě nesouhlasím.Psal jsem to níže,kdyby zabili nějakýho komoušskýho pohlavára nebo někoho významného,tak neřeknu ani popel či spíš řeknu hrdinové.Ale pomalu zabít hasiče a pokladníka kterej převážel výplaty prostě neberu.Jsou to vrazi.

Jeden příklad ještě.Sice je to z opačného politického spektra,ale třeba Brigade Rosse v Itálii unesli Alda Mora.Dnes o tom byl shodou okolností článek na Seznamu.Kdyby unesli a zabili nějakého bezvýznamného chudáka,tak by to odsoudili i lidé levicového smýšlení,takhle ne.Ale otázka je jestli to vůbec byli Rudé brigády a ne tajné služby,jelikož se chtěl za křestanské demokraty paktovat s komouši.Ale to už je jiné téma.

ono se tady u tohoto pripadu casto uvadi jak byl komunisticky rezim v padesatych letech strasny a neskonale kruty atd. ano to byl,ale zdaleka ne ke vsem. je treba si uvedomit,ze v te dobe delnici kteri tvorili vetsinu naroda,byli brani konecne dustojneji nez za prvni republiky,kde byli casto jen namezdni stroje k obohaceni panu tovarniku. a tak se stalo,ze komunisti v 46 vyhrali drtive volby a meli za sebou velkou cast naroda. a nelze rict,ze vsichni to byli zmrdi a zaslouzili si podrezat od Masinu. proste nemeli s komunismem zkusenosti a videli v nem nadeji na lepsi zivot(aspon ta pracujici trida).

jiste,da se namitnout ze tu byly justicni vrazdy,znarodnovani,zabavovani majetku a pod.,ale o to uz se postarala statni propaganda,ze ti lide s vymytymi mozky(ne vsak vlastni vinou)verili tomu ze ti objeti tech justicnich vrazd a zatykani jsou skutecne vinni.takze nejakej pokladnik nebo hasic s vystrelenym okem,nebo obycejnej radovej policajt,pro me nejsou lide jez ma nekdo pravo zlikvidovat,at uz si to obhajuje cim chce. navic jen trochu nednesene se da rict,ze ty kecy Masinu o svobode jsou stejne ideologicke jako meli ti komunisti. kdo nema nazor jako ja a neni demokrat americkeho strihu,zaslouzi podriznout.navic sem od nich nikdy nezaslechl slovo litosti ned zmarenymi zivoty.

jinak za Tupolanka se stydim, ale je to asi nic proti tomu co si musi myslet pribuzni objeti

ribelli:lépe bych to ani nenapsal,mluvíš mě z duše

Jde to celkově nějak tak mimo mě, ale pár postřehů teda taky přidám:

- Mašíni jsou mi především svým amerikanismem dost nesympatičtí, do hlavy jim ale nevidim, takže těžko soudit, jestli utíkali kvůli dukátum nebo kvůli idejím či kombinace obého

- když už to tu Corp tak krásně vypsal - mě osobně metoda jejich boje nevadí, snad to zapalování stohů mi přijde zbytečné. Oběti - dle mě až na toho hasiče lidi s režimem více či méně spjatí (ten pokladník byl zároveň šéf milice v té fabrice, což o něm věděli aspoň dle toho Paumera), čili s přimhouřením obou očí budiž. Hasič každopádně soc.

- těžko na to koukat dnešní optikou, ale celkově vzato podobná skupina asi moc jiných možností k boji či odboji neměla

- přes to vše nebo právě proto bych je ale nevyznamenával, jak napsal dichter, ať si zdechnou kde chtěj a srát na ně

Tak s jejich dnešním "názorem" na svět se může jen těžko někdo ztotožnit, ale nečekal bych kolik lidí tady na foru je bude označovat za vrahy.Ten fízl byl svázanej,podřízli ho, není to moc hrdinský, ale snad pořád platí, že účel světí prostředky ne?Snad si najednou nebudeme hrát na humanisty?Strana se taky nechovala k odpůrcům režimu zrovna v rukavičkách.O Dalších padlích si myslim, že neni třeba diskutovat, Jirka to tu dobře rozvedl.Pořád je lehčí kritizovat s rukama v klíně, než se o něco zasadit..

Radši budu vidět vyznamenání v jejich rukou, než abych donekonečna poslouchal jak se o pád komunismu zasadil Havel a ty jeho přizdisráči.

Jim bylo jasné, že to nebude mít v československu jednoduché takže zvolili adekvátní možnost.

Btw když jsme u tý protiodbojový činnosti, proč nikdo nezmínil sabotážní akce v uranových dolech?

Samozřejmě odbojový a ne protiodbojový činnosti

celkem síla se tady dočítat že člen SNB v padesátých letech je nějakou bezbranou obětí. bezmála jako by šlo o osmdesátiletou stařenkou. stejně tak ozbrojená ostraha převozu peněz. znovu osoba pro režim naprosto spolehlivá, režimem ozbrojená...

hasič? o tom slyším prvně... (?!)

že je současný pohled Mašínů hodně mimo obraz je snad jasné. ale aby se (podle české tradice) na ozbrojený odpor hledělo jako na "vraždění". no nevím, někteří lidi tady překvapují.

poznámka:: mimochodem postoj všech tří žijících (uprchnuvších) členů na Havla a celý disent je myslím hodně reálný a svědčí alespoň o částečném zachování jejich zdravého rozumu.

Oni se do ČR bojí přijet, protože vědí, že nemaj čistý svědomí. Prostě zabili toho, kdo jim vlezl do cesty a nestarali se o to, kdo to byl. Všechno to bylo k jejich vlastnímu prospěchu, tak nechápu, co má mít ta akce spoelčnýho s bojem proti komunismu, já teda útěk za boj nepovažuju

Florian:Oni taky nebojovali jenom tím utěkem už dobu před ním se snažili podlomit ekonomiku komusnistů a nějakým způsobem přispět k pádu režimu.

STOLZ WeiB:Tak tímhle k tomu přispěli asi jako Heydrichovi vrazi

Kde se daji najit nejaka fakta, podporujici vase teorie, ze to vsechno delali kvuli vlastnimu prospechu? Proc zde nikdo nezminil skutecny umysl skupiny bratri Masinu, odejit do zapadniho sektoru, nastoupit do US Army a nechat se vycvicit a vysadit zpet na uzemi CSSR a bojovat proti komunismu jako mistni bunka, ktera bude podporovat invazi spojencu? Ze jim to americani neumoznili a ze invaze zapadnich vojsk bylo spise zboznym pranim nez skutecnosti, to byla taky vina Masinu a Paumera?

Kdyz The Order vyhlasili valku vlade spojenych statu, poradali loupezne prepadeni a zabijeli, tak je vsechno v poradku, ale kdyz Masinove vyhlasi valku komunistickemu rezimu, tak jsou vrazi?

Vidím, že všichni, kdo tu na Mašíny plivou, ví o nich a jejich činnosti totální hovno. Aspoň se s věcí seznamte, než tu začnete někoho odsuzovat.

K atentátům na šéfbolševiky - do těch se nechtěli pouštět, protože v tom neviděli smysl - každý stranický pohlavár byl nahraditelný dalším, chtěli raději narušovat ekonomiku (proto mj. zapalování stohů, které měly pro zemědělství dost podstatný význam), vyvolávat nespokojenost s režimem mezi obyvatelstvem, dále šířit strach mezi řadovými příslušníky bolševických ozbrojených sborů, k jejich dalším plánům patřilo mj. přepadení autobusu s estébáky, kteří jím jezdili na střelnici do Milovic a vyhození do vzduchu vlaku vezoucího do SSSR uran..

Kauza "hasič" - on nebyl jen hasič, ale taky velitel Pomocné stráže VB v Mořicích a Mašín ho střelil v okamžiku, kdy ho chtěl zatýkat - to se snad měl nechat zatknout?

Peníze - myslí si snad někdo, že si je nechali pro sebe a prochlastávali je a utráceli s děvkama? Potřebovali je pro odbojovou činnost.

Argument, že "utekli" z ekonomických důvodů je směšný - to by jednak mohli odejít tak, jako spousta jiných, bez toho, co předtím dělali, dále v USA mohli místo nástupu do armády začít podnikat.. Odešli jednak proto, že v souladu s dobovou atmosférou očekávali válku a chtěli v ní bojovat na straně Západu (podle vlastních představ chtěli u Američanů prodělat výcvik a vrátit se ve válce do Československa jako naši parašutisté ve druhé světové válce), a taky proto, že i oba Mašínové dostali povolávací rozkaz do armády, což by jim další činnost znemožnilo, proto odešli a proto nestlihli udělat ten autobus a vlak (viz výše)

A pro všechny ty "humanisty", kteří je odsuzují jako vrahy - jak jinak chcete dělat odboj? Vaší optikou jsou potom vrazi všichni naši odbojáři z druhé světové války, mj. otec Mašínů, nebo atentátnící na Heydricha. Kdyby tolik našich nejlepších lidí v odboji ve druhé světové válce nepadlo a nebo je nezlikvidovali bolšáni, mohlo být takových, jako Mašínové daleko víc - a nemuselo dojít k Únoru, nebo po něm mohli mít bolševici proti sobě skutečný odboj - a jejich režim mohl jít do hajzlu podstatně dřív.

Dík za poučení, hasiče teda taky beru

Ošem ten jejich "plán" bojovat v US Army mě teda nechává chladným, kdyby byla válka, buď by tu byla většina populace vyhlazena v případě jaderného konfliktu, v případě nejaderného bychom jen vyměnili jedny okupanty za druhé a baštili bysme hambáče o 40 let dřív, podstata by byla stejná

expert-naprosty souhlas

já teda beru argumenty obou názorových stran, jen mi prostě vadí, že je z nich dělaný nějaký kult boje proti komunismu. Toť vše!!!

nemůžou se dávat ocenění za to, že někdo CHTĚL vytvořit buňku..

a podrývání ekonomiky zapálením stohů? to snad ne.. to mohli rovnou nachcat do nádrže s pitnou vodou, a mělo by to stejný význam...

Někdo tu napsal ,že "Corp se rozepsal".Jen jsem vyjádřil svůj názor a pohled na věc.Nic víc,nic mín.S většiny příspěvků tady si vyberu části s kterými můžu i souhlasit,ale v globále prostě ne.Přesně jak píše Buldok.

Skorzeny:nechtěli se pouštět do vraždění pohlavárů,protože v tom neviděli smysl?A jak to víš?,že to řekli oni?Oni toho napovídali spoustu,někdo tu i zmínil ten rozhovor s Mašínem o té příhodě s tím taxikářem.Říkat můžou spousty věcí,jde jen o to jim chtít věřit.Já jim nevěřím.Jsou i věci s kterými s tebou můžu i souhlasit,přestřelil jsem s tím názorem o ekonomickém prospěchu,ale ty jejich pohádky co všechno chtěli udělat,jak se vycvičit a pak jít zpátky atd,tomu já nevěřím.To je stejný jako když nás učili že Fučík byl hrdina.

V žádným případě tuto debatu neberu jako přesvědčování o jedný pravdě,nebo se s někým hádat,ale beru tohle forum jako prostor pro své názory.A nemůžeme se všichni ve všem schodnout,to je jasný. A nesrovnával bych zdejší odboj za 2.sv. války s tím co udělali oni,respektive co všechno chtěli udělat,jak s oblibou říkají.Kdyby zůstali tady a bojovali proti tomu režimu tou formou jak o ní mluví,tak to jsou pro mě hrdinové,takhle prostě jen vrazi.

Můj poslední příspěvek na tohle téma.

corp: naprostý souhlas..

Corp: To jsem napsal já a byl tím myšlen ten přehledný soupis jejich "obětí"/obětí, nic ironického

buldok: srat na naky oceneni, otazka stoji jestli jsou Masinove a Paumer vrazi? podle toho co jsem o tom cetl myslim, ze urcite nejsou.

Souhlas s Buldokem

Tak kult boje proti komunismu z nich dělaný rozhodně není mezi širokou veřejností, to si nárokuje někdo jinej

Jinak by je totiž většina společnosti nemohla označit za vrahy.

Pár přispívajícím by neuškodilo prostudovat nějaký materiály o tom.Mě jsou třeba hodně proti srsti jejich dnešní řeči o svobodě,terorismu,atd, ale jejich počínání po nástupu komunismu je mi sympatický.

Většina lidí, která se vyjadřuje k této cause o ní zhola nic neví ( viz. např. že utíkali kvůli ekonomickému prospěchu ) a vesměs čerpají jenom z novinových článků, které napsali komunisté.

Jediný kdo tu napsal příspěvek se kterým můžu na 100 % souhlasit je Skorzeny. Ten na rozdíl od ostatních přispěvatelů o tomto případu ví celkem hodně.

ribelli: „ono se tady u tohoto pripadu casto uvadi jak byl komunisticky rezim v padesatych letech strasny a neskonale kruty atd. ano to byl,ale zdaleka ne ke vsem. je treba si uvedomit,ze v te dobe delnici kteri tvorili vetsinu naroda,byli brani konecne dustojneji nez za prvni republiky,kde byli casto jen namezdni stroje k obohaceni panu tovarniku. a tak se stalo,ze komunisti v 46 vyhrali drtive volby a meli za sebou velkou cast naroda.“

Kdybys to napsal v roce 1988 do slohové práce Co nám přinesli komunisté v čele se Sovětským svazem, tak bych to možná i pochopil, ale pokud toto někdo napíše v roce 2008 tak silně pochybuji o jeho schopnosti, téměř 20 let od „pádu“ komunismu, rozpoznat komunistickou propagandu.

buldok: Oni nejen, že chtěli vytvořit buňku, ale oni ji i vytvořili.

Jinak všude v okolních státech se na bojovníky proti komunismu dívají jako na hrdiny, jen my Češi se pohoršujeme a pliveme na ty, kteří našli tolik odvahy, že přijali vyhlášení války, kterou komunisté národu vyhlásili, a bojovali proti komunismu se zbraní v ruce.

A to, že zabili několik komunistu? Jen škoda, že jich nebylo ještě více a že už neměli čas aby udělali akce, které měli v plánu.

Vyznamenání měli dostat už dávno.

Já si teda nejsem jistej , jestli prostřílení si cesty na západ je hodno vyznámenání. Ale jinak plně souhlasim. Nejhorší jsou na tom ty keci komoušu o tom že vrazi jsou pořád jen vrazi nebo některých lidí který na ně nasazujou a při tom zastírají jenom svojí neschopnost.

Co komu vadí, že někdo bojoval se zbraní v ruce proti bolševikům? Takových mělo být jen víc. To mi přijde, jako by všichni, kdo Mašíny odsuzují, vlastně hájili bolševcký systém, co tu byl. To nikomu nevadí, že bolšáni vraždili lidi v politických procesech, lágrech a na hranicích? To, že se proti tomu někdo dokázal postavit a nejen nadávat u piva, jako většina těch "humanistů", odsuzujících je jako vrahy, je hodno ocenění.

Přesně to vystihl Shooter - v ostatních postbolševických zemích by dávno sklízeli nejvyšší státní vyznamenání.

Ostatně u nás se památníku nedočkali ani atentátníci na Heydricha - i to něco vypovídá o vztahu české společnosti k vlastním bojovníkům a hrdinům.

Ad Buldok - podrývání ekonomiky zapálením stohů - on takový stoh měl každé jednotlivé JZD a jeho chod v té době dost velký význam, i představoval nemalou finační částku. Když jich takhle za jednu noc zapálili 11, pro danou oblast to byl dost zásadní zásah. Navíc mimo ekonomické dopady se tím měla vyvolat i nespokojenost obyvatel. Tvoje kecy o nachcání do pitné vody jen svědčí o tom, že tady házíš do diskuse "zásadní a radikální" názory bez znalosti věci.

Ad Corp - kdyby tady zůstali.. - zůstali tady, dokud to šlo. Co je vedlo k odchodu, jsem napsal. Stačí si to přečíst.

- oni toho napovídali.. - oni toho nejen napovídali, ale taky dost udělali. Na rozdíl od mnoha jiných. To, že se nedostali k dalším akcím opět vyplývá z toho, že (a proč) odešli.

pan Tau: souhlasím

shooter: tou "buňkou" jsem myslel onu neuskutečněnou ideu o návratu vycvičených frajerů do republiky..

skorzeny: moje "kecy" jsou můj názor na celou věc, a pochybuju že zrovna ty víš, kolik o tom vím nebo ne..

Celá tahle debata už jde pěkně k hovnu, myslím, že už zde bylo řečeno hodně konkrétních věcí, ale většina lidí tady nechápe, že prostě každý má jiný názor na to, jak významnou roli hráli v boji proti bolševismu.. Dle mně "téměř" bezvýznamnou..

V jednom jsme určitě zajedno, a to, že takový boj je - byl jistě pozitivní - to jim nikdo neupírá..

u nas hrali prakticky jedinou roli v boji proti bolsevizmu a proto nejake to oceneni je na miste

jiste, vysledky nemeli a bolseviky nijak nezastavili ale o tom oceneni neni

Buldok

Názor ti nikdo nebere, ale na základě čeho sis ho vytvořil? Tvoje kecy prozrazují dostatečně, kolik o věci víš (nebo spíše nevíš). Potom takový názor nepodložený znalostmi má cenu..nachcání do nádrže pitné vody.