Bratř Mašínové

Já teda spíš stojím na straně pro-Mašínovců, nedívám se na jejich činy nekriticky, ale taková byla holt doba, partizáni za války spáchali stovky a tisíce podobnejch neli horších věcí a dostávali metály tak proč ne Mašínové. Já osobně mám za vzor spíše http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cern%C3%BD_lev_777

Samozřejmě jejich orientaci na USA s ohledem na dobu beru s rezervou, myslím tím propagandistickou a psychologickou odnotu jejich činnosti zcela namířené proti chapadlům moci

Madagas:

„Pises z jednej strany barikady.“

- Nepíšu, jen vyvažuji tu stranu, pro kterou jsou Mašíni otázkou protibolševického náboženství – z toho pak vyplývá nekritizovatelnost, nedotknutelnost apod. Když si to nějaký kacíř dovolí, ozvou se iracionální výkřiky typu „To snad ani nemůžeš myslet vážně...“ Upnutí se na Mašíny je taková obezlička zastírající to, že tu (téměř) žádný protikomunistický odboj níkdy nebyl.

„Co to je vojnovy zlocin?“

- To je definováno naprosto jasně Úmluvou o zacházení s válečnými zajatci. Není to otázka názoru nebo volného uvážení, jak se snažíš naznačit.

Samozřejmě nezpochybňuji to, že se na konkrétní věci dá nahlížet různě v kontextu doby, konkrétní situace apod. a nepochybuji, že Mašínové byli bytostně přesvědčení, že všechno, co dělají, je správné.

Jinak tenhle stát (režim, systém, vláda – ať si to každý nazve podle libosti) otevřeně vyhlašuje „boj proti extremistům“, tudíž slovy Suvy vyhlásil válku části obyvatelstva, kterou i aktivně vede. V té válce lidi zavírá, vyhazuje z práce apod. Proto můžu klidně zabít jakéhokoliv fízla, pokud budu chtít zbraně na boj proti režimu (ostatně přísahal věrnost tomuto státu a je to jeho přisluhovač), můžu zabít bankovního úředníka, když potřebuji peníze na boj proti režimu a tak dále. Tak to mám hned lepší pocit, když vím, že je to takhle

No nic, končím tuhle diskusi, protože pro mě Mašínové nejsou zas takové téma, abych ztrácel čas diskusemi nad nimi a ani nemám v úmyslu komukoliv brát jeho náboženství

ribelli:

Pane jo, jestli ten kašpar Jakeš je schopen si to uvědomit, tak si musí mnout ruce, jak se bolševikům povedlo myšlení lidí zpracovat, a to bych řekl, že hlavně v období normalizace. Hlavně se pěkně o nic nestarat, dokud je aspoň na pivo a buřta neboli životní úroveň..

Že ten režim vydržel 40 let, bodejť by ne, když zejména

1. proti němu SKUTEČNÝ odboj, a to hlavně v době, kdy vznikal téměř neexistoval,

2. kde se objevil (Maďarsko 1956), najeli tam sovětští soudruzi

a

3. bylo zřejmé, že rovnocenná podpora ze západu poskytnuta nebude.

Pokud jde o tu životní úroveń, v začátkem 50. letech ještě nějaká byla, ale pěkně rychle šla do kopru, což lidem došlo nejpozději s měnovou reformou v r. 1953. To, že zezačátku tu byla ještě nějaká životní úroveň, nastavená 1. republikou a ve srovnání s okolními zeměmi relativně přeživší i protektorát a poválečné období, není důvodem, proč režim vydržel tak dlouho. A na druhou stranu, na tu životní úroveň, neboli ekonomickou situaci, do značné míry dojel.V 80. letech, co vadilo lidem, když už o tom vůbec uvažovali? Nedostatek občanských práv a svobod? Nebo to, že někdo má od strýčka ze západu dovezené plastové digitálky?

Jak si představuješ teror (co do rozsahu a použitých prostředků), aby opravňoval k odboji? Žádná diktatura nepoužívá teror proti všem, ale proti těm, které považuje za své (skutečné či potenciální) nepřátele, má i své stoupence a přisluhovače. A zrovna bolševici se svým třídním bojem těch nepřátel měli až až, v podstatě všechno, co nebyla dělnická klasa. To, že nepovraždili přes polovinu národa, ale jen je zavírali, jen ukradli majetky, znemožňovali jim přístup ke vzdělání.. Ono se to v myšlení běžných občanů projeví, tím spíš, když nevidí nějakou protiváhu (to by takových Mašínů muselo být podstatně víc). Na to bolševikům v podstatě stačila padesátá léta. A pak už to jen pěkně zahnívalo.

O tom, kdo byli ti "normální lidi, co chtěli normálně žít" už v tomto tématu zaznělo dost, jen se obtěžovat si to přečíst. Když za války odboj oddělal gestapáka nebo kolaboranta, taky to byl "normální člověk"?

Sedlis-Diehard:

Ad okolnosti a přiměřenost prostředků:

Asi cítíš rozdíl v okolnostech, když srovnáš válku, a odbojovou činnost malé skupiny v diktatuře, nikoli v době války. Ve válce dvou (nebo více) států takového zajatce taky nepropustíš, ale holt stát jako válčící strana má aparát na to, aby zřídila zajatecké tábory. Odbojová skupina o pár členech asi těžko, že. A asi těžko si může dovolit ten luxus takto "zajatého" policajta nechat posléze běžet.

Ad papírové kuličky:

Máš dojem, že komunisti házeli po svých nepřátelích papírové kuličky? Pak se asi není o čem bavit..

Ad tyrani:

Takže jediná ospravedlnitelná forma odboje by byly atentáty na funkcionáře KSČ? Od okresu výš, nebo jak?

Napřed si o Mašínech a jejich činnosti a záměrech něco přečti, svůj postup a záměry vysvětlují. Narušovat hospodášství, vyvolávat nespokojenost obyvatelstva. Protože logicky sami by možná sfoukli jeden dva "velké" atentáty a pak by skončili. Ale bude-li se šířit nespokojenost s režimem mezi lidmi, ohrozí to režim víc, objeví se třeba taky další odbojové skupiny.. Pro ozbrojené akce potřebovali napřed získat zbraně. Kde jinde je měli získat, než právě na stanicích SNB? A s více zbraněmi měli i větší plány. Např. o chystaném přepadu autobusu estébáků, jezdících na střelnici do Milovic, jsem se tu už zmiňoval. To už by ti bylo "košer"?

Nebo mám tvůj postoj chápat tak, že odboj měli podle tebe udržovat v podobě, jak to vedl Havel s pár bývalými bolševiky typu Kohouta?

S-D: Úmluvou o zacházení s válečnými zajatci - Ta plati jedine ze ju obe strany akceptuju a riadia sa nou, vedu vojnu podla pravidiel. Ako to vyzera ked sa nou jedna z bojujucich stran neriadi vidno v druhej svetovej ked SS na vychode rozputala vyhladzovaciu vojnu.

Ať bych byl zastáncem té či oné strany, jednoznačně je nad slunce jasný, že činnost Mašínovců se nedá jednoznačně interpretovat jako zcela pozitivní-negativní, takže dávat jim státní vyznamenání a chválení do nebes je fakt úlet nejhrubšího zrna. Jediný, čím si to asi může racionálně uvažující člověk zdůvodnit, je to, že být proti komunistům je momentálně in, podobně jako proti "náckům" a někdo si ty bodíky popularity zapsat potřeboval a potřebuje. Bohužel je v této zemi celkem standardní jev, že se tu staví mohyly kdejakýmu válečnýmu kriminálníkovi

Ti, kdo zpochybňují činy bratří Mašínů, Milana Paumera a celé jejich skupiny by si zasloužili pár výchovnejch pohlavků, aby se probudili a dostudovali to, co jim doma (těm, kdo chodili do školy za totáče) nebo ve škole neřekli.

i.d.

Bohužel, v této zemi je standardní jev, že být proti komunistům se považuje za cosi "nestandardního" a standardem je kritika antikomunistů. To vše potom, co bolšání (nejen) v této zemi předvedli.. Nepochopím..

karliner:Ty máš patent na rozum ?

stoji ti Masinove vubec o nejake vyznamenani nebo je to jen gesto a snaha o zviditelneni nasich politiku?

karliner: Měli by sedět vrazi

karliner: Nikdo tady nic nezpochybňuje, myslím, že tady jde především o přiměřenost...

Skorzeny: Ne všechno co někdo někdy udělal proti komunistům je svatý a nesnese to kritiku. Mě by zajímalo, jakým konkrétním způsobem se podíleli oběti Mašínovců na 40-tiletým devastování téhle země komoušema? Dělali někde na vsi četníky a účetní - je adekvátní poprava bez soudu?

Rampa: Samozřejmě za bé...

Mně by zajímalo, jak si tady představuje pokladníka/účetního té doby? Stejně jako dnes? Tenkrát tuhle práci mohli dělat jen prověření kádři, to nebyli žádní nezaujatí pracovníci, ale posluhovači režimu, kteří pokud nepráskali přímo, tak tak činili nepřímo. Uvědomte si, že oni spravovali socialistický majetek.

i.d.

Jaká poprava bez soudu? Na to byli experti spíš bolševici, ne? Nebo spíš na popravy s inscenovaným soudem, což je ještě hosrí než prostý "Sonderbehandlung".. Ale o tom se vlastně nemluví, ona ta bolševická diktatura byla vlastně taková malá, ale naše..

Ti mrtví esenbáci či pokladník (zdůrazňuji ozbrojený), to byl snad cíl činnosti Mašínů? To bylo něco, co prezentovali jako výsledek - tyhle jsme oddělali, ti jsou náš nepřítel, ti nám nepřítele představují, protože nemáme na to oddělat výš postavené? Nebo to byla úmrtí nezbytná s ohledem na postupný vývoj odboje skupiny Mašínů? Zaščali od píky, potřebovali si opatřit zbraně, aby mohli dělat víc, tak si je opatřovali jediným možným způsobem. Ty byly nějak hlídány - měli tedy v prvním momentu, kdy byli konfrontováni s řadovými představiteli či obránci režimu sednout na prdel a nechat se pozatýkat? Nebo zabít, aby mohli bojovat dál?

A že to byli řadoví "četníci na vsi nebo účetní"? Každá diktatura má své řadové členy, pomocníky, přisluhovače.. Když odboj za války zabil řadového gestapáka či kolabornata, to bylo co? Taky neospravedlnitelná vražda? Jak pak vést odboj?

za co by proboha tahle skupinka mela dostat metály? v cem se lisi od tech,ktery taky zdrhli za hranice???

absolutne schvaluju utek a jakej scenar si k tomu zvolili a jestli byl nutnej mi neprislusi hodnotit.ale dost blizko k tomu ma v tomhle topicu casto zminovany prislovi - kdyz se kaci les,litaji trisky...

nicmene,co jsou tri mrtvi(nepisu komunisti ani nekomunisti) v porovnani s tisicema zavrenejch,mucenejch,zastrelenejch na care jak psi sakra???????

ALe, ty už jsi tolikrát dokázal, že když se ti do ruky dostane klávesnice, tak se projevuješ jako naprostej idiot, že se o to nemusíš znovu a znovu snažit

Ty jsi ten pravý, kdo tohle může o někom napsat

http://neviditelnypes.lidovky.cz/historie-paumer-a-masinove-byli-hrdinove-fpo-/p_spolecnost.asp?c=A...

http://www.ahaonline.cz/cz/z-domova/23974/syn-legendarniho-kriminalisty-karel-kalivoda-%2866%29-sok...

http://vaclavkral.blog.idnes.cz/c/149102/Prohlaseni-Josefa-a-Ctirada-Masinovych.html

Odboj nebyl žádný tragický omyl

http://virtually.cz/journal/?q=node%2F1443

http://www.novinky.cz/domaci/135438-syn-zastreleneho-ucetnih

o-promluvil-masinove-jsou-loupezni-vrazi.html

http://www.novinky.cz/domaci/207810-proti-zotroceni-lze-bojovat-vsemi-prostredky-rekl-necas-na-paum...

Dnes v televizi jsem koukal na pohřeb Milana Paumera. Nebudu soudit Mašínovce, ale překvapilo mne jak všichni z té vládnoucí garnitury schvalovali i klidně násilnou a ozbrojenou činnost proti totalitě, proti zavírání pilitických vězňu, za svobodu atd. A tak si říkám, jak si serou všichni ty zmrdi do huby. Dnes jsou pořád vězněni lidi za své politické přesvědčení, viz P.V.

No řekněte sami, jaký je rozdíl mezi Nečasovým ,, Proti zotročení lze bojovat všemi prostředky, opak by zpochybnil všechny odboje" a ,,Tam, kde vládne bezpráví je ODPOR povinností" Význam je stejný, jen je rozdíl kdo co řekne, jestli premiér vlády nebo tzv. pravicový extremista.

http://kapal.blog.idnes.cz/c/149925/Jak-jsem-poznal-Milana-Paumera-ja.html

smarja, to jsou zase keci na tom blogu... inu, uz je to jasne: proti komunismu se melo a ma bojovat mavanim mavatky..

http://www.novinky.cz/domaci/208242-huml-kvuli-postoji-lidru-vv-k-masinum-vypovedel-smlouvu.html

http://hradec.idnes.cz/deska-ktera-oznacuje-masiny-za-teroristy-v-chlumci-zustane-p4o-/hradec-zprav...

http://www.iprima.cz/showjanakrause/aktuality/o-idealech-svobody-ktere-nam-nyni-trochu-chybeji