Česká politická scéna

karliner: To je ověřená realita, žádné střílení.

Kalus je vůdce!



A odboráře nemám rád, protože jen parazitují na práci jiných. Místo aby sami něco vymysleli, nebo v dílně vyrobili a vytvořili tím nějakou hodnotu, tak jen parazitují. Zákoník práce je dost přísný už. Takže stačí když bude třeba malinká skupina dohlížet na to aby se dodržoval. Netřeba k tomu obrovské centrály budižkničemů, kteří jen vymýšlejí líbivé nesmysly aby se někomu zavděčili. A to nemluvým o různých stávkách, blokádách a podobně.

fuj to jsem se rozdurdil.

Naivo. Omlouvá tě jen tvá nezkušenost.

southerner má víceméně pravdu, odbory jsou bolševický vynález, lopaty jsou od toho, aby makaly a ne, aby si diktovaly, jaký jim má šéf (majitel) koupit rukavice, kolik ročně a pokud to dovedu ad absurdum, tak jestli mají mít k obědu výběr ze tří nebo šesti jídel...

odbory jsou naprosto bezprecedentním zásahem do vlastnických práv, podřízení majitele mají makat tak, jak si majitel přeje a pokud se jim nelíbí pracovní podmínky, doba, druh práce, přestávky, délka dovolené nebo výplata, tak mají jediný právo a to dát výpověď a jít někam jinam, kde to jejich podmínkám bude vyhovovat...

Jak by ses asi tvářil, kdyby sis objednal nějaký dělníky, aby ti doma vymalovali nebo vykopali třeba žumpu, oni by přišli s rukama v kapsách, zprcali by tě na dvě doby, kde máš krumpáč, lopatu a kolečko, půl dne by svačili, pak by na dva dny odjeli na výjezdní zasedání o bezpečnosti práce s krumpáčem, který bys jim ale ty musel zaplatit, uprostřed výkopu by se sebrali a na tejden by přestali makat a odjeli by na dovolenou (čas tam strávený bys jim samosebou musel taky proplatit)? He?

karliner: odbory jsou naprosto legitimní. Možná, až společnost jednou dospěje, tak jich již nebude třeba, ale dokud stát chrání jen zájmy bohatých, je sebeobrana pracovníků nutností.

Takhle je to správně vyvážený. Dřív boháči dřeli z kůže všechny stejně a stejně měli před fabrikama fronty, protože lidi musej jíst. Dnes si konečně člověk může vybrat, jestli makat u karlinera, kde mu bude 8 (minimálně) hodin stát za zádama policajt a nechá ho vychcat jen jednou za den, nebo bude dělat ve firmě, kam se pracovník i těší, protože se tam k němu chovají ne jako ke stroji, ale jako k člověku.

Vykořisťování lidí, stejně jako zvířat, patří do středověku.

Tal ja si na obdory stezovat nemohu.Pracoval jsem v jednom z nejvetsich statnich podniku,odbory se postaraly abychom byli za dobre odvedenou praci nalezite ohodnoceni a veskere vyhody,vcetne skoro 200tis odstupneho jsem si nalezite uzil.

Alfe, změň si tedy nick na "není život bez reálného socialismu"

karlinera musí už z tý vtipný kaše bolet břicho

Karliner:narovinu,ty by jsi odmitl zamestnanecke vyhody ktere by ti zprostredkovaly odbory?

Ja chapu i vas nazor,v mensich firmach muzou odboryudelat paseku a vsemozne zamestnavateli zneprijemnit zivot,na druhou stranu si nedokazu predstavit mamuti spolecnosti bez odboru.

beatbeat: to cos napsal je dost demagogické i na tebe... jak správně píšeš, lidi si můžou vybrat, jestli budou makat, jak ty píšeš, u karlinera s policajtem za zádama atd. nebo jinde, kde sice policajt nebude, ale dostanou poloviční výplatu a v tom je právě ten fór, zákonem stanovená povinnost umožnit vznik odborů v každém podniku s více než 25 zaměstnanci je socialistickej jed. kterej je výhodnej akorát pro líný lemply a pindaly

alf: nikdy jsem nepracoval ve firmě, kde by existovaly odbory

http://ekonomika.idnes.cz/skodovakum-porostou-platy-o-tri-procenta-do-konce-roku-o-4-8-pok-/eko-dop...

Karliner:Taky nesmis roznaset pivo na Hlavaku.

karliner: ale ty musíš chápat, že ne každej je workoholik a chce se upracovat k smrti. Pokud chce někdo chodit do práce v 7 ráno a odcházet v 8 večer a ještě se cítit provinile, že byl na obědě 30 minut a nevydržel nejít na záchod dvakrát za den, místo jednou.. tak ten asi odbory nepotřebuje.

karliner: nesmyslný příklad.

Odbory mají úplně jinou funkci. Nehledě na to, že dnes není ve většině případů zaměstnavatel, nějaký pan vynálezce, který by byl nějaký génius a vše vymyslel a obstaral sám, a mohl si pak hrát na Boha a být respektován, i když takový, kteří si to o sobě myslí ještě někde existují. Dnes je pánem Zisk, a to některé hovada přivádí k naprostým nesmyslnostem. Odbory neznamenají tlusťoch z rukama v kapsách a nicnedělač. Odbory jsou platformou pro diskuzi, kontrolní mechanismus. Malá firma je nepotřebuje, tam máš k majiteli blízko. Velká firma ano.

Nehledě na to, že i když se člověk v takové firmě rozhodne nedělat a podá výpověď jako řešení, může i tak poškodit práva zaměstnance. Své odbory mají všechny odvětví.

Má zkušenost velí, že ve velký firmě kde jsou potlačovány odbory, není něco v pořádku, a pracovat bych tam nechtěl.

karliner: musí umožnit vznik odborů v každém podniku s více než 25 zaměstnanci. Neznamená to: musí vzniknout odbory.

Pravda není ani na jedné straně, není totiž důležitý kdo, ale co dělá. Když to bude tak že nad člověkem bude stát dráb s bičem tak tam je odporu potřeba, ale když si v malé firmě nějakej hnidopich založí odbory který mají sloužit k buzeraci zaměstnavatele tak to je taky špatně.

Jak se buzeruje zaměstnavatel?

siegfried:Těma výletama a tak, už se tu o tom psalo

Jako reálně jak buzerovat nelegitimně zaměstnavatele? Pokud má na dovolenou nárok.

siegfried: vždyť píšu - povinnost UMOŽNIT vznik odborů

Teď nejsme v 19. století. Existuje možnost volby. Pokud někomu nebude vyhovovat, že je Karliner zlý, může jít jinam. Pak je na Karlinerovi jestli přitáhne někoho nového třeba na vyšší mzdu a nebo tak "zlý" na ostatní a nové zaměstnance už nebude. A nebo mu tam nebude chtít nikdo pracovat a skončí. On i pracovníci ať si vyberou. Proč má nějaký lojza rozhodovat za ně?

Nevím proč někomu přikazovat musíš pracovat tady - tak jak direktivně nařizovali komunisti. A nebo musíš pracovat/zaměstnat za tudle mzdu a za těchto podmínek, tak jak to teď přikazují pohrobci komunistů.

Je nad slunce jasný, že právě ta minimální stanovená mzda + rozdavačný sociální systém výrazně zvyšují nezaměstnanost.

southerner: Protože naše pokročilá společnost prostě situace, kdy bude urážena lidská důstojnost a zaměstnavatel na tebe bude zlý, už nechce dovolovat. Někteří lidi z nějakých důvodů prostě zlýho karlinera za lepším bydlem neopustí a budou denně snášet teror. Taková je lidská psychika. Proto společnost vytváří obranný mechanismy.

Obranný mechanismus to je, ale primárně pro ty co nechtěj vytvářet hodnoty, ale chtěj se přiživovat. A to se jim náramně daří jak na úkor majitelů, tak na úkor obyč. zaměstnanců.

Proč pořád někoho vodit za ručičku a říkat mu: Oni jsou na tebe v práci zlí, ty jsi chudinka. Teď poslouchej nás, o nic se nestarej. Vše zařídíme a pak se budou mít všechny pohodový lidičky na světě krásně.

Lepší je přece v člověk podněcovat jeho vlastní rozum. Problém je v tom, že trh a vůbec celá společnost jsou tak pokřivený, že to všechno odborům a podobným spolkům náramně nahrává.

a ještě. když jsme u toho 19. století tak ani tam to ohledně odborů a podobných výdobytků neni tak růžový, jako soudruzi ve slabikářích namalovali.

southerner: ne, já si nemyslim, že je to na ochranu lenochů, ale těch, co neví jak se bránit.. je spousta zaměstnavatelů, co ti zaplatí 8 hodin, ale chce po tobě 10 hodin práce.. nebo máš nárok jen na 20 minut na oběd a když párkrát přetáhneš, seřvou tě, že si línej nebo tě prostě jinak ojebávaj.. to není o lenosti, ale o důstojnosti.. odbory jsou svépomocí pracovníků, aby s nima nikdo nevyjebal, když to takhle řeknu

Co máš s tím 19. stoletím, to nechápu. Tehdy odboráře stříleli a lidi dřeli jak otroci. Přečti si Jatka od Sinclaira. Otevřou se ti oči, naivo.

Zeptejte se prodavacek v supermarketech na pozadavky a oceneni, ktere jim dava zamestnaavtel.Tak jsko lini budou vzdy parazitovat na socialnich davkach,najdou se zamestnavatele kteri budou parazitovat na vysoke nezamestnanosti.Proste chteji nadprumerne vysledky,za podminek casto casto mimo zakonik prace za minimalni ohodnoceni.Tam jsou proste odbory treba.

beat: a příště mi doporučíš třeba Zápotockýho? tydle utopický socialisty číst je zážitek.

Alf: když se zeptáš skoro ohokoliv kdekoliv bude si stěžovat a vůbec nebude záležet na tom jak silný maj odbory.

mimochodem, jsem si ještě nikde nevšiml, že by měl někdo v občance, že musí pracovat jako prodavač na kase.

southerner:To urcite nema,ale bohuzel v dnesni tezke dobe je to jedna z mala moznosti,kde se napriklad najdou uplatneni zeny okolo 50let.Ja vim jak to myslis,ale je potreba se na problem divat i lidskejma ocima.V obcance to nikdo napsane nema,ale nekdo to delat musi a nedava to zamestnavateli pravo chovat se k zamestnancum jako k otrokum.V odborech najdou alespon nejake zastani.

Alf: sám jsi napsal rozpor. někdo to dělat musí X ještě že ta funkce existuje... neber jako chytání za slovo. todle je docela zásadní.

V zahraničí existují samoobslužné kasy např. Ale to by u nás asi nefungovalo. A teď. Je problém v majitelých, a nebo ve zlodějích? ... samozřejmě, že v majitelých řekne většina. Máme totiž ten bolševismus moc huboko pod kůží.

Pohádka o Dařbujánovi by měla přijít do trezoru.

Jinak bych nechtěl, aby to vyznělo nějak proti pracovníkům na kase. Vážim si všech lidí, kteří pracují a snaží se živit poctivě.

southerner: nejdřív čti, pak mluv.. Sinclair popsal pracovní podmínky v chicagských jatkách a společnost celkově. Na základě jeho knihy došlo k významným zlepšením v týhle odpudivý sféře "výroby".

Nicméně si vůbec nereagoval na moje argumenty, takže s tebou diskusi odkládám do budoucna před kádrovou komisi

Je tu vůbec nějakej schopnej diskutér, co dokáže vysvětlit, proč jsou odbory špatný? Southernerovi se to zjevně nepovedlo.