Irák

vargantua: dohodnout? pokud si vzpomínám jedna strana vznášela požadavky a druhá se jen snažila dohodnout.

-pusťtě do iráku zbrojní inspektory - splněno

-nechte je zkoumat jaké objekty si vyberou - splněno

-ať saddám husajn odejde z iráku - tohle už byla vyslovená provokace, vyzvat hlavu státu ať odejde do emigrace...



pokud si pamatuju irák se snažil situaci uklidnit. kdo to pořád mával v osn lahvičkama s antraxem, ukazoval nákresy a snímky pojizdných laboratoří.

po roce se ukázalo jaký to byl výsměch celému světu...

Nesmíte to tak prožívat. Já nesouhlasím s tím, jak to Američani a Bush vyřešili. Nevím žádné lepší řešení, ale chtěla jsem jen říct, že mi to není jedno. Nechci se dívat na to, jak jsou někde lidé utiskováni, jenom proto, že si nějakej ambiciózní chlap chce dokázat, že umí rozkazovat. Štve mě to, i když jsme od Iráku tak daleko. A neplatí to jen pro Irák. Je to i jinde na světě a my ostatní jsme součástí světa. Proto bychom měli tyto věci řešit. Ale Američanům nešlo o to vyřešit problém, ale o ropu a o svou chamtivost. V tom je ten problém, všichni se dnes ženou za prachama a tolerance jakoby ani neexistovala...

AD vargantua1

Mrkni se na začátek této diskuse - dával jsem tam odkazy na fotky z Iráku. Jestli si takhle představuješ svobodu a demokracii...

Harold: odpověď na tvou otázku je jasná, ale fotky z doby, kdy zemi vládl Husajn asi nemáš. Ten, kdo tam nežil, asi neví, jak to vypadalo a diktatura není o nic lepší než smrt. Takhle si představuješ svět?

AD vargantua1:

Trochu zvláštní logika...

vyrgantua: tvoje příspěvky nemají ani hlavu ani patu, vlastně ani nic mezi tím .

Vargantua: zkus nepoužívat fráze... , ať je to originálnější.

Jsou to moje názory a nikdo mi je nevezme! Pokud byste se nad mými vzkazy zamysleli a obětovali tomu trochu času, zas tak těžké by to nebylo.

Vidíte my se tady nedokážeme u počítače domluvit a jen si přehazujeme horkej brambor, ale co mají dělat ti, kdo to musí řešit?!?

To je o tom, o čem jsem už mluvila - o toleranci a umění se vcítit.

Ahoj

sorry jestli uz to tady nekde jem nebo je to znamy, ale:

http://www.oipunk.net/irak.wmv

To video je nebezpečné ....

Mr. Punta: To opravdu myslíš vážně? Tak tobě je ukradené jestli někdo a proč někdo umírá ve světě? Tak to ti je určitě jedno i obětí terorismu (11.9.01 ,čečna ,Madrid ,...). Co máš ze života kdy jsi flegmatik? A bylo by ti jedno kdyby tam umírali tvojí blízcí?

->AL:

Jak nebezpečné? Já jsem sice Hloupej, ale zas tak, abych skočil na něco takového, to přeci jen ne. O co se jedná???

vargantua: Lepší je mít Saddáma v čele Iráku než aby irák ovládali američani ... Mimochodem ty zbraně které Saddám použil na iránské obyvatelstvo mu dodali američani. Antrax byl vyvinut v USA.

Chytrej Honza: Myslel jsem dobré .. SUPER

AL: polovina Afriky scípá brutálně na AIDS, v Asii je mohutně rozšířená neuvěřitelná bída, v Amerikách ohromné slumy, ve východní Evropě bída, války, drogy, neštěstí, terorismus....kdybych měla meditovat nad každou obětí, tak bych se v životě nedomeditovala. Prosím Tě, neber to tak doslova to víš že mě to bere, ale v případě Iráku mi to přijde značně dvojaké, když v Iráku byl Husajn, všem bylo u prdele, že je tam snad největší úmrtnost děcek, že tisíce lidí mizí, že tam bylo praktikováno velice brutální mučení (mj rozpouštění v kádi kyseliny), ale teď po pádu režimu se všichni můžou zbláznit, když zemře pár civilistů.

Pobavil mne plakát, kterým američané nabízejí 25 milionů USD každému, kdo udá Zarkávího. Zarkáví je tam popsán jako "vrah nevinných žen a dětí". Úplně stejný plakát by mohl vydat Zarkáví na Bushe, který nechal zavraždit nevinných žen a dětí tisíckrát více.

A nedá mne tu nereagovat na "pana" Punťu, jehož názory jako by vypadly z MFD nebo LN. Argumentační slabost v tváří tvář realitě.

Za zlého Saddáma nebyl v Iráku zdaleka takový chaos jako dnes, kriminalita byla minimální a samozřejmě se vraždili političtí odpůrci. Za okupace USA je v zemi bordel, kriminalita horší než v Bronxu a armáda USA zabíjí nejen povstalce, ale vraždí i civilisty. Saddam samozřejmě zavraždil civilistů více, protože jeho éra trvala mnohem déle, než trvá americká okupace. Ale USA ho ve svých masakrech zdatně dohánějí. Zatím Saddam vede, ale USA mají rády krev, zejména krev civilistů.

A o nějakém mučení bych radši nemluvil, Abú Graíb byl takový vrcholek ledovce.

původně jsem se již chystal sekci politika ignorovat, ale na některé příspěvky nelze nereagovat.

mr.punta: mučení za éry saddáma hussajna je další z tvých názorů, které si získala z masmédií... slyšíme to pořád dokola... ale na tebe je to asi účinné. jestlipak víš že v tom hrozném iráku byla v éře s. hussajna a strany bass např. náboženská svoboda jaká není v žádném jiném státu v oblasti.

jestli se ti zdá to co je tam v současnosti lepší, je to tvoje věc, ale vypovídá to o tobě a o tom že se moc díváš na cnn

Blue Blood: je mi líto, ale CNN nesleduji. TV všeobecně moc nesleduji. Co se týče náboženské svobody...no já nevím, já jsem měla dojem, že je tam krutý diktárorský režim a Iráčané se po pádu toho režimu asi radovali jen tak z recese. Rovněž prokazatelné masové vraždy a chování ke Kurdům (to je ta svoboda?) jsou asi vycucané z prstu. Všechno je vymyšlené, dokonce nikdy ani ta válka v Iráku nebyla.

Prosím Tě, přestan argumentovat těmi sračkami, že se moc koukám na TV a radši argumentuj něčím normálním. Odkud se berou ty masové hroby? Proč Iráčané vypovídají o husajnovském režimu, tak jak vypovídají? Oni si vymýlší? I ty mrtvoly se objevují jen tak zničehonic? Zajímavé.

já fakt nevím co mám dodat. to si fakt všichni myslíte, že TV lže úplně ve všem? Tak proč řada lidí argumentuje právě TV v případě toho skandálu amerických vojáků, kteří mučili Iráčany? Nepopíráte potom sami svoje vlastní slova? Pokud TV absolutně neberete, tak neargumentujte něčím jiným, co jste v ní viděli. Jinak to neberu.

Dovedeno ad absurdum se může stát že ve zprávách se dozvíme o neexistujících volbách, o neexistujím skandálu Kořistka, neexistujícíh výhrách ve fotbale, protože televize přece lže

Neříkám, že mluví pravdu, je vždy ovlivněna nějakou lobby, to ano, koneckonců je to výborný nástroj keců, ale některé skutečnosti můžou být skutečné.

Nevím, já bych v Iráku nechtěla žít ani za Husajna, ani teď. CO Vy?

Glorifikovat Saddáma jenom proto, že na něj si vyšlápli všemi nenávidění Američané je krávovina. Trochu přemýšlejte, ne vždycky je nepřítel mého nepřítele ten pravý přítel...

mr.puntas: kde jsi prosím viděla radovat se iráčany po pádu saddáma hussajna? myslíš tu stovku lidí na náměstí s.h.? jinou oslavu "osvobození" totiž vidět nebylo. podstatné je to že křesťan mohl být v administrativě vlády a podobně, nikdo se ho neptal, zda je muslim, žid, nebo křesťan. tohle není svoboda.

co se týká médií, podívej se někdy komu patří hlavní soukromé televizní stanice. pokud bych já osobně měl tv stanici, také bych v jejím zpravodajství asi uváděl události z mého pohledu věci. tak to prostě je, nedivím se tomu, jen na to poukazuji.

Blue Blood: seš syčák, vyhnul ses mi přímé odpovědi na to. Proč argumentuje v případech a la mučení Iráčanů TV a proč se vztekáte, když někdo jinej proti Vám použije argumenty ze zpráv téže TV? (ČT1, např.) Vyhnete se prosím komentování zdrojů a na základě toho urážení argumentujícího, opravdu na tom nezáleží odkud to je, otázkou je, jestli to je pravdivej argument.

No oslavující Iráčany jsem viděla prakticky všude, je fakt, že se to dá nakamuflovat, ale nevěřím, že by se média nepopásly na zklamání Iráčanů z toho, že Saddám padl. Je pravda že ty oslavy byly rezervované, ale to bylo z toho důvodu, že po minulé zkušenosti, kdy Saddám u moci zůstal, byli radši opatrní. Nedivím se jim, vzhledem ke zkušenostem s tímto odporným režimem. A co třeba média lžou v případě Severní koreje, třeba je tam mírumilovný režim.....zatím sem si nevšimla, že by někdo zpochybnoval, že tam byla diktatura a nelidské podmínky. Proč to tedy děláte v případě Iráku? Co se týče Tvého argumentu ohledně náboženství, správně, vzpomínám si, že právě tohle bylo překvapivé, ale asi to byla jen jedna z mála výhod toho režimu.

mr.punta: pokud si pamatuju s odhalením fyzického a psychického týrání ve věznicích okupační vojenské síly, přišla nejdřív televize al-jazeera. jejich poznatky, vzhledem k tomu že je nešlo popřít převzala i další média.

blue blood: ale ještě dříve než arabská TV na to přišly kontroly a výsledky těch kontrol putovaly na stůl Powella, to že je ten kretén ignoroval, za to fakt nemůžu. Byl to dost ožehavej kámen.

zjizvený otto: ježíš, já vůbec nepopírám, že by tam byl chaos, zmatek atd., co se týče kriminality tak to je trochu vedle. jak můžeš srovnávat tuhý diktároský režim, kde se všichni báli vězení a stav dnes, kdy je anarchie? Trochu vedle! Vyčkej, až se situace stabilizuje, pak můžeme srovnávat. Hm?

Mučení, ale to je zas téma, co nevzrušuje mě. Zajatci měli vždycky smůlu, ať se to týká jakékoliv strany. Takže nač to řešit. Bylo to odporné a ze strany USA obzvlášť úlet, ale taky se to nedá srovnávat s daleko horší situací zajatců např. ve vietnamské válce, či 2.sv.v.

Američané vořou co můžou, ale co se týče masakrů civilistů, nazvala bych to přehmaty. Můžu bejt necitlivá, ale ty masakry nejsou cílené. Většinou to jsou omyly, někdy dost trapné. Nemůžou si proti sobě poštvat veřejné mínění, které je snad největší mocností na světě. A tím se dostávám k tomu, pokud média ovlivňují proameričtí lidé (v případě MfDnes sraček jistých novinářů), tak proč se veřejné mínění nenechá zmást?

mr.punta: ano, komise je odhalila, ale na ministerstvu obrany(nevím proč do toho motáš chudáka powella ) se neřešili a to nemusel být jen omyl. u pana rumsfelda, by mě to ani nepřekvapilo.

blue blood: no tak rumsfeld, no bóže de facto to máš jedno. prostě kontrola objektivně zjistila co se dělo a nahoře to zašantrošili a zjevilo se to, až když bylo pozdě. dobře jim tak.

AL: a propos, strašně mě překvapuje, že mě pokládáš za flegmatika. Jsi první člověk v mém životě, který něco takového řekl a asi budeš poslední

mr.punta: když tak ledabyle motáš i jména ministrů, tak to svědčí o mnohém. nemohlo se to ztratit třeba i úmyslně?

blue blood: teď jsem si toho všimla, proč mi do úst vkládáš pořád něco, co jsem neřekla? kde tvrdím, že to mučení byl omyl? vždyť každej ví, že to bylo cílené, aby z nich dostali info a v řadě případů jen pro pobavení.

blue blood: doprdele, to se může stát každýmu, že se splete tak z toho nedělej největší chybu v životě třeba to zašantrošili úmyslně. a co má být? pokud to bylo plánované, tak proč by to měli dávat na světlo. a konec debaty, nemá to smysl, nechme to na jindy.