Irák

blue blood: a o čem to svědčí? o ničem. to se stává.

třeba to bylo plánované, no a co? to už co je?

blue blood: inu, já to nepopírám. je to svinstvo. a ve většině případů i bylo. omluvila bych to jenom v případě, pokud byl důvod věřit, že mají klíčovou informaci. ale tohle byli obyčejní vojáčci, takže odporné.

konečně můžu souhlasit .

Mr. Punťa: „...Iráčané se po pádu toho režimu asi radovali jen tak z recese...“

- Co jsem viděl v propagandistických záběrech v TV (s oslavnými komentáři typu „Iráčané jásají nad svržením Saddáma“) např. při strhávání sochy SH, radovalo se tam asi tak 200 Iráčanů. Na Bagdád se 4 miliony obyvatel skutečně úchvatné číslo

K těm médiím: Je pravda, že první důkazy o mučení vězňů mělo v šuplících Rumsfeldovo ministerstvo, ale háček je v tom, že kdyby se to nějakými cestičkami nedostalo do Al-Jazeery, tak by to taky navěky v těch šuplících zůstalo. Co z toho vyplývá? Že se všeobecně do éteru dostanou jen takové věci, které loutkáři chtějí. A pokud je to jinak, tak je to buď nechtěný únik informací nebo věc, která nabude takových rozměrů, že už se ututlat nedá. A pak může jít o boj mezi frakcemi loutkářů, kdy jedna potřebuje diskreditovat druhou atd., ale to už svou komplikovaností asi přesahuje rozsah tady toho fóra...

Jinak takový počet názorových veletočů během pár hodin jako u tebe se hned tak nevidí Možná to Powell ignoroval...No tak to nebyl Powell...Možná to zašantročili, a co má být?...Je to svinstvo...

Fakt dobré

Sedlis - Diehard: co se týče záběrů Iráčanů, tak jsem už dále psala, že byli konzervativní (nebo se to tak aspoň vysvětlovalo), protože měli obavy z toho, že Saddám opět zůstane u moci, jako minule.

Dále, jinak máš bohužel pravdu. Já jsem si to po sobě přečetla, tak jsem se zděsila, kdo se toho chytí.

Takže na rovinu a trošku to shrnu, aby nevznikl dojem s názorovými kolotoči

Co se týče mučení, ano opravdu to bylo odporné, ale na druhou stranu se tím opravdu nevzrušuji, protože se to tak děje ve všech válkách a leckdy v horších podobách. Navíc - tady mi nesedí jedna věc. Amatérismus toho mučení. Kdyby chtěli dostat informace z nich, tak jim něco napíchají a mají to hned. Takhle to fakt vypadá na selhání těch vojáků jako jednotlivců. Ale to už je dnes jedno.

Dále, k tomu mému no a co (strčil to do šuplete) - ale ano. S tím nikdo nemůže nic dělat. A navíc, do šuplete byly strčeny zprávy (aspoň si myslím, když tak opravte), ne fotky z digitálů am.vojáků. Nevím, proč to zašantrošili a nehodlám to řešit, protože je celkem chápu. Kdo by vyšel na světlo s věcmi, které vypovídají tak hnusné věci o vlastní armádě? A navíc v mimořádně choulostivých záležitostech.

Jenže tu byla věc se kterou nepočítali. Digitál. Aspoň myslím, že se to tak dostalo ven. DÍky důkazům, které si vlastně sami proti sobě nafotili pachatelé. TO je důvod, proč si myslím, že to nebyla nachystaná záležitost ministerstva a armády. Protože kdyby se to dělalo profesionálně, tak by se to nedostalo jednoduše ven. Jsem v životě neslyšela, že by např. CIA dokumentovala mučení, či výslechy fotograficky, jistě nějaké úlety byly, ale v takovém rozsahu?

Ráda bych se dostala k tématu, které mě zajímá -

americká armáda. Vadí mě strašně, že do tak psychicky náročných a choulostivých operací povolávají 18 leté haranty a ne jenom profesionály. Já si myslím, že to je jeden z řady důvodů, proč Amíci v Iráku selhali.

Spokojen, Sedlisi?

Jinak si myslím, že se chytáš krávovin, tu záležitost s Powellem jsem vysvětlila.

dneska asi nemáš svůj den punto.

Co se týče CIA jsem si vzpomněla na jednu roztomilou knížku, ze které se mi dodnes dělá špatně. Jak až po mnoha letech vyšly záležitosti s pokusy na bláznech. Doporučuji tu knihu, ale nemůžu si vzpomenout na autora/název. Dost hustá kniha.

Sedlis: jo a ještě, nemyslím si, že by jen mocní rozhodovali, co se dostane ven a co ne. Já si myslím, že stačí, aby selhalo malé kolečko a celé se to sesype. Zvláště v dnešní době.

Kdyby se to stalo dříve, tak o tom dneska nikdo neví. Ale protože jsme ve věku rychlých informací, tak se to dostane rychleji na povrch, v tom bych byla optimistická.

Blue Blood: možná to má něco společného s ospalostí. Dejte mi pokoj, já Vám to vrátím

Mr. Punta: Kdyby je chtěli mučit za účelem informací ,tak to nedělají dozorci ... To byl jen úlet těch dozorců ,aby zabili nudu

AL: taky si myslím...dost věcí by tomu napovídalo...jenom z nudy. a to mě právě na tom sere. že to nebylo ani částečně ospravedlnitelné, ale bestialita jen z nudy.

Mr. Punta: Možná že tam posílají 18ti leté proto ,protože staří už araby nenávidí a jsou v podstatě šovinisty ,zatímco mezi mladými to až tak velké není a proto to musí předávat z generace na generaci ... K tomu 11.9.01 a už tu máme konzervativní společnost ,která si myslí že je nadřazená

Mr: Punta: Myslel jsem že tu ještě jsi a uděláme si tu maličký chat ,ale budiž ....

Mě jinak sere věcí a co se týče Iráku ,tak to mučení je banální záležitost

Mr. Punťa: Částečně spokojen

To já nevím, jestli se chytám krávovin. Chytám se toho, co píšeš

„...nemyslím si, že by jen mocní rozhodovali, co se dostane ven a co ne. Já si myslím, že stačí, aby selhalo malé kolečko a celé se to sesype...“

- Něco obdobného jsem k tomu přece napsal .

Puňťa: ... 100% souhlasím s tvým vkzazem (Prosím Tě, neber to tak doslova to víš že mě to bere, ale v případě Iráku mi to přijde značně dvojaké, když v Iráku byl Husajn, všem bylo u prdele, že je tam snad největší úmrtnost děcek, že tisíce lidí mizí, že tam bylo praktikováno velice brutální mučení (mj rozpouštění v kádi kyseliny), ale teď po pádu režimu se všichni můžou zbláznit, když zemře pár civilistů. )

Jsem ráda, že alespoň pár lidí má stejné názory jako já

Al: souhlasit můžu s touhle tvou otázkou (Mr. Punta: To opravdu myslíš vážně? Tak tobě je ukradené jestli někdo a proč někdo umírá ve světě? Tak to ti je určitě jedno i obětí terorismu (11.9.01 ,čečna ,Madrid ,...). Co máš ze života kdy jsi flegmatik? A bylo by ti jedno kdyby tam umírali tvojí blízcí?)

Nemyslím si, že režim Sadáma Husajna byl lepší než to, jak to tam teď vypadá, když jsou tam nacpaní Američani. Ale vadilo by mě, kdyby to nikdo nezačal řešit. Teď se o tom alespoň mluví. Úmysl Američanů je věc jiná. Mě rozhodně není jedno, že někde lidi umírají. Vím, že teď je to tam samý masakr a nic se tím nevyřeší. Otázkou však zůstává, jestli je toto řešení situace v Iráku lepší než situace, která tam byla za Sadáma Husajna.

vargantua: Copak je to zase za hlouposti???

Ondra 88: Neříkal jsi náhodou, že se k tomu nebudeš vyjadřovat? Náhodou, ty jsi taky takový flegmouš, že je ti vše jedno. Možná to je řešení, ale na jak dlohou?......

Nebudu se vyjadřovat! Jedno mi to není...

Vargantua: dík, ale proč tedy říkáš, že souhlasíš s Alovou otázkou? Trochu pozdě, ne? Čti trochu lépe, obvinit mě z flegmatičnosti byl z Alovy strany vážně úlet

abych se zastala Ondry 88, jedno to člověku být nemusí, ale nemusí se k tomu snad povinně vyjádřovat, aby nebyl nařčen z flegmatičnosti?

Puňťa, nejde o to, jestli je člověk flegmatik, ale o to, jestli ho zajímá co se ve světě děje. A já vím, že to tady u PC nevyřešíme, ale je dobře, že se o tom bavíme. Proto jsem souhlasila s Alovou otázkou. Dík

Vargantua: ok

Irák je nic, o proti tomu, co musí řešit jeden filozofující ČECH!!!!!!!

Vargantua1: To jsi jako ty filosofe???

Ondra:Jsem jen Čech a nic víc! Pokud tomu nerozumíš, tak se na to vyser, protože já se to snažím pochopit už asi půl hodiny!!!!

suva nám utekl pod tíhou faktů....

A to jsem mu chtěl dát jeden úderný odkaz...

Soudím totiž, že Abú Zarkáví spadá pod definici "žoldnéře", tj. požívající ochranu kombatanta.

http://www.zvedavec.org/clanky_1003.htm

Suva už nepřijde

ten masakr, ke kterému se hlásí Zarkáví, tak to je podle mě taktická chyba

Nehledě na to, že byli neozbrojení a byli to ještě ke všemu jejich vlastní lidé (národnostně), byť by je ti pošuci mohli považovat za zrádce jenom proto, že jim jde o zemi a dělají co můžou.

Nevím, ale již vidím, že Zarkáví rozhodně nebude ten pravý "vůdce" pro nějaké všeobecné povstání vůči Amíkům.

Tohle ne

Zarkáví jako žoldnéř bojuje proti okupaci. Rekruti kolaborující s okupanty mohli být popraveni plně v souladu s pravidly vedení války a obyčeji pro vedení ozbrojených konfliktů. V takových případech může polní soud za vlastizradu včetně rozsudku a exekuce proběhnout velmi rychle a efektivně. Třeba i za pár minut.