Kapitalismus

Tak prošlé potraviny by se snad neměly prodávat principielně, ať už je nějaký hloupý člověk jako já koupí (na přelepeném) obalu fakt nepoznám čerstvost ani kvalitu, nebo nějaký fakt bodrý občan jako southerner nekoupí, protože on kvalitu pozná instiktivně a ví absolutně alles. BN o tom tady psal: řád, systém, zákon....

Jasně že jednou z možností "boje" proti řetězcům je uvědomnělý spotřebitel, co nakupuje u drobných živnostníků apod. Ale cenová válka řetězců není jen vůči ostatním prodejcům, ale také vůči dodavatelům, zemědělcům...zjistěte si někdy jak se tyhle skvělé korporace chovají a bude vám blivno. A stát, který by měl bouchnout do stolu, a říci TOHLE NE, bude radši nahánět malovače tykadel nebo lepiče samolepek Tam, kde by měl stát zpřísnit svůj dohled, tam ho nemá žádný (ochrana spotřebitelů, nájemníků, kartely apod.). Svoji sílu si dokazuje jinde, hlavně na poli ideovém. Proč? Odpoví si každý sám, koho chleba snědli, toho píseň zpívali...

přesně tak. stát by měl občanům, kteří pracují a odvádí mu daně zajistit v případě potřeby ochranu, nebo podat pomocnou ruku, od toho je. a měl by fungovat na principu solidarity.

naproti tomu tady glorifikuje "uspěšné podnikatele" typu Kellnera, který nejdřív vytuneloval co se dalo, ukradl miliardy ze státního bohatsví, a nyní se živí lichvou po skoro celým světě a rozumuje o morálce a korupci v ČR inu uspěšný kapitalista-finančník.

Jen takový podotek k efektivitě těch, které tu někteří eufemisticky nazývají kapitalisty:

Po roce 89, když se vlády chopil Klaus a jeho bratři z prognosťáku připadal na 1 obyvatele ČR (v rámci Československa) národní majetek v hodnotě cca 900 000 Kč*.

Dnes, po 23 letech poctivého budování kapitalismu za zpěvu svazáckých písní o Řecku, zlém komunismu a frontách na banány, připadá na 1 obyvatele ČR dluh v hodnotě cca 155 000 Kč*.

Kampak se poděl ten můj nebo váš milion? Můžete se jít zkusit zeptat třeba sem: http://bydleni.idnes.cz/video-miliardar-petr-kellner-dostavel-sve-luxusni-sidlo-v-podkozi-107-/dum_...

*částky jsou přepočteny na současnou hodnotu.

To je taky "argument"

Bodejť by nepřipadalo víc státního majetku na 1 občana, když všechno patřilo všem. Aneb když stát ukra.., ehm, znárodnil, poslední kousek políčka, provozovnu posledního drobného živnostníka, atd., apod.

To pak byli "občani-milionáří"

Jen tak nějak nevím, co z toho "svého" milionu kdo měl..

Skorzeny: Já o voze, vy o koze. Nebavím se o socializaci majetku, ale o tom, že po 40 letech, když mělo být toto národní bohatství (ať už to bylo to zhodnocené nebo znehodnocené) národu vráceno, dopadlo to tak, jak píše ribelli. Následky máme všichni dodnes před očima.

Nikolivěk o voze a koze. Uváděl jsi údaj o hodnotě "národního majetku na 1 obyvatele" v roce 1989. je logické, že jeho hodnota na 1 obyvatele musela být v r. 1989 podstatně vyšší v důsledku tzv. socializace..

A off topic, bylo-li by toto národní bohatství řádně vráceno, pak těm, komu byl ten který majetek ukraden nebo jeho právním nástupcům, nikoli rovnoměrně všem (neboli nikoli "národu vráceno", abych použil tvého termínu).

Takže ty stejné plačky by zase nadávaly na odporné kapitalisty, ovšem těmi by byli myšleni restituenti, nikoli privatizátoři.

Ta Smartfishova kalkulace mi připomněla legendární výrok uživatele DownHC8, který tvrdil, že když se všechny peníze světa rozdělí mezi všechny lidi světa, bude každý milionář a podle toho si i žít

Je v celku úsměvné číst pohádky typu, že lidé si radši zajdou k sousedovi-řezníkovi, či pekařovi pro kvalitní výrobek, kde mají jistotu čerstvosti a poctivosti. Měli byste asi sundat ty klapky z očí a někdy se jít například podívat na otvíračku nějakého supermarketu, kde zrovna začíná akce, možná byste změnili názor. Ve svém okolí za posledních 15let vidím maximální devastaci běžných malých a středních živnostníků, které nahrazují nadnárodní koncerny (a to i na malých městech). A ti co přežívají žijí z ruky do huby. Teď jsem si vzpomněl na slova pana Klause, který předpovídal zemi zaslíbenou malých podnikatelům všeho druhu - pravda spletl se jen v jednom slově.

A že situace donutila lidi nakupovat věci pouze dle ceny se vůbec nedivím. Stačí si vzít jako ukázku důchodce a jejich měsíční příjmy. Pokud tihle lidé nežijí ve "vlastním" mají každý měsíc co dělat, aby vyšli. To samé platy běžných nijak nespecializovaných profesí. Je naprosto běžné, že v tomto odvětví jsou lidi rádi za 10-11tis. Ve svém okolí vidím lidi, kteří jsou půl rok a více bez práce a jediné co můžou sehnat je nabízení paušálů či pojistek (a to se jedná o lidi různých vzdělání a praxe).

Kapitalismus se svým individualismem a maximálním materialismem zde dokázal to co komunisti nedokázali za 40let. Víte ono se hezky poslouchají pohádky o poctivých a pracovitých podnikatelích, kteří to svou pílí a odhodláním dotáhli až milionáři (evropská obdoba American dream), ale co těch zbylých 95% lidí, kteří jsou průměrní?

Privatizaci vezmu ze široka.

Jirka_ACS: Však jsem to též napsal, byly části průmyslu, které byly fungující a měly svou velkou cenu. Ostatně právě tyto části Poldi dnes fungují. Přikládání velkého významu tomu, že za komunismu někdo dělal v exportním oddělení cestoval po světě, bych moc nedával. Právě podobná zprostředkovaná vyprávění (z ČKD, Elektromontážní závody,později koupené Siemensem, Škoda) a hezkých analýz exportu v době ČSSR z podniků poměrně dobře popisuje, jak se dělal "obchod". Platby v naturáliích, nebo vůbec žádné, podpora průmyslu socialistických zemí brané jako zahraniční obchod, tam se prostě nedalo ani o trhu jak ho každý chápe mluvit.

Typicky např. obchod se Sýrií, nedávno třeba A. Babiš popisoval, jak byl ve své době v ekonomické StB, jak se soudruzi dohadovali se Sýrií o dodávkách nějakých fosfátech, které však neodpovídali kvalitě, ale on to prostě musel nějak zařídit i když to byly sračky k ničemu, protože to byla platba za nějaké zbraně. Jen off topic pro zajímavost, tam kde se dnes v Sýrii tvrdě bojuje, tam třeba Elektromontážní závody budovali el. sítě za kteé nedostali zaplaceno. Takže ony sisce ty podniky vyrábělya teba hodně budovaly po světě, ale zároveň měly na skladě tuny zboží, které nikdo nechtěl a to co chtěl tak to nešlo, protože soudruzi brzo nezareagovali.

Takže ano Poldi je dobrá značka, ale jako celek to byl přezaměstnaný, neefektivní moloch vyrábějící neefektivně. Myslím, že Kladno je takový typický příklad města závislého na jednom podniku, kde jakmile padl, byl problém. Podobně ve Středních Čechách dopadly Neratovice-Spolana, Odolena Voda-Vodochody, Kralupy nad Vltavou-Rainerie, ale zdá se, že se stím poprali a jedou dál. Ostatně v Kladně se dnes vyrábí LEGO, který určitě zná celý sět narozdíl od Poldi, rozhodně však lepší než mít ve městě huť.

Mimochodem, Češi se neustále falešně dušují tím, že měli a snad i mají skvělé značky, které jsou světoznámé. Je to iluze.

Když jsem mluvil o negativech privatizace, asi bych hovořil i o Poldi, kde tenkrát z nacionalisticých důvodů občanů, nepřipouštěli vlády do podniků zahraniční partnery (mimochodem dokonce teď koukám na webové stránky o Poldi a měli o ni zájem Švédové - kteří vyrábí skutečně nejlepší ocel), a pak to z těchto důvodů prodávali podivným umašťěncům jako Stehlík, kteří bez jakékoliv znalos V této souvislosti je dobré připomenout podobný diletentský státní zásah do ekonomiky státních a polostátních podniků. Příkladem budiž výroba vlaků Pendolino, které se za velmi draho nakoupily ne z důvodu, že byly předražené od samého počátku, ale že je začalo vyrábět v licenci ČKD, která než je dokončila mezitím krachla. Vyráběla je i přesto, že se vědělo, že to bude dělat problémy, ale vyhrál populismus. Cizinci nám přece chtějí všechno rozkrást.. Nakonec jsme to zaplatili všichni. Srovnej to třeba se Škodou, kde se zahraniční kapitál pustil a nechala se Němcům volná ruka.

Další obrovská chyba byla, dát lidem možnost koupit podíl ve firmách ve formě kuponových knížek, a zároveň jim nedat dostatečné informace o fungování trhu a nemít pod dohledem fondy (např. ty Harvardské) nezávislou centrální bankou, která by těmto fondům přidělovala za určitých podmínek licence, jak je to třeba dnes u bank, spořitelních družstev apod. Jelikož lidi byli a jsou ekonomicky nedovzdělaní, a jsou to spíš filozofové , tak byli schopni dát tyto kuponové knížky do rukou fondům, které jim slibovali nesmyslný zisk. To spousta lidí nepochopilo. Pak tu samozřejmě byli různí podnikatelé, kteří tohoto informačního vakua využili a zneužili v duchu, utrhni co můžeš. Tam je hlavní zdroj toho rozkradání.

Celkově však musím říct privatizace je povedená, i přes to, že někdo vzpomíná na ty trapný umakartový rekreační střediska a ukradené zničené zámky, na který jsem v dětství s rodičema taky párkrát byl.

Jinak mám na "moderní levičáky" zcela konkrétní dotaz. Jak si představujete, že bude regulována třeba ona cena pohoných hmot, podle jakého klíče, kdo ji bude určovat, jak bude vysoká. Uvažujte, že jste v prostoru světového trhu s ropou, případně zda s touto možností nepočítáte.

Předně je potřeba říct, že globální ekonomika je po kolotoči krizí na pokraji kolapsu, neprokázala svojí prospěšnost, a pokud mají proběhnout nějaké změny, tak musí proběhnout v nějakém větším celku (např. Evropa). Pak, až nebude globální trh spekulací a agentur, lze nastavit jednoduchá pravidla. O jejich podobě se nemá cenu nyní bavit, neboť vyplynou ze situace. Komunismus se přežil a zhroutil se, to samé se nyní děje s kapitalismem. Většina populací je hrubě nespokojená a vlády budou muset s tím něco dělat....a nebo čekat, až trpělivost přeteče

Jasně, Češi jsou nuly, maj všechno na hovno, a cizincům sláva jestli za některý výroky tady někdo nedostává od nejmenovaných institucí zaplaceno, tak je blázen, že tu brání režim a polistopadovej vývoj tak horlivě zadarmo

GS: Co se týče oněch malých obchodníčků, tak upřímě říkám, že na ně kašlu a zlomil jsem nad nima hůl. Protože i když jsem si jednu dobu naivně myslel, že by mohli nabízet osobnější přístup a pěkný prostředí, tak

jsou to naopak kyselý ksichty, jsou to nevětší šidiči, nemají kvalitní zboží, což je pro mne nejpodstatnější, a jak bylo zmíněno, když já jedu z práce, tak mají kreténi v 17 zavřeno. Co to je za obchodníka, když se mají zákazníci přizpůsobovat jemu? Jedinou výjimkou je můj řezník, kam však chodím jen po kvalitní hovězí maso. A abych obcházel 3 různé obchody a třikrát narazil na nějakou vyžranou krávu, co vylezla před 50 lety z učňáku a vzpomíná starý dobrý časy Jednoty, kdy ona byla ten pán v obchodě, tak sory na to nemám náladu. Čím dál od velkých měst, tím je tohle horší. Takže i těch několika vypsaných důvodů, raději půjdou lidi do supermarketů.

Vraťme se k naprosto prvotnímu příspěvku v této diskusi:

AL

O čem tento systém vůbec je? Je k něčemu?

Za komunismu měl člověk jistou a dobře placenou práci. Dnes po revoluci je situace taková, že v Praze musí mladý člověk našetřit kolem 2 000 000 na 1+1. V Ostravě zase plat mladých lidí dosahuje většinou 8000 až 10000 korun. Každý soukromník se snaží člověka sedřít. Stát si bere neuvěřitelné množství na daních. Šéfové firem se k zaměstnancům chovají jako k otrokům. Mezilidské vztahy jsou na dně. Mají v tomhle systému mladí lidé motivaci do života? Nějakou vizi krásné budoucnosti?

Já kdybych žil v praze, tak si to hodím, protože tolik člověk na byt nenašetří ani za hovno a jednou stačí vzít úvěr, tak jste v řiti, pak už jenom pokrýt úvěr úvěrem a už se z toho člověk nevymotá. Exekuce a vymahací firmy se s váma nemazlí, mnoho lidí je dnes na dně na úkor lidí vydělávajících miliony...

Co by místní ortodoxní kapitalisti poradili 70 procentům populace, kteří dřou za podprůměrnou mzdu a rostou jim náklady na bydlení, základní potraviny, léky apod. ???

BN: ...Nemá cenu se bavit, co bude? To vyplyne ze situace?

Zkus se prosím přemoct. Takže počítáš, že Evropa bude ovládnutá nějakým celoevropským jednotným (sic!) protikapitalistickým hnutím?

tak se taky pridam s otazkou, teda dvema:

BN pises: "Pak, až nebude globální trh spekulací a agentur, lze nastavit jednoduchá pravidla." ... jak vchces zabranit globalnimu trhu? Co to je globalni trh? To chces jako zakazat treba Cine aby obchodovala s jinymi zememi? Nebo chces zakazat aby Americka firma kupovala treba suroviny v Kongu? Jak chces nekomu (firma, statum?)zakazat obchodovat ve svetovem meritku?

Jinak k tomu ze globani ekonomika je prezita... No jiste, na obzoru jsou svetovy obchodni lidri, kteri budou tvrde a nekompromisne uplatnovat svuj vliv a moc. Treba prave ta Cina. Zda se ti to lepsi varianta?

2) George Sorel pise: "Kapitalismus se svým ... maximálním materialismem" Muzes me prozradit, jak jsi zjistil jak ma kapitalismus ma neco spolecneho s materialismem? Materialismus coby ideologicky smer je vlastni marxisticke levici, ktera na "vedecekem materislusmu" primo stoji. Nebo si to myslel obrazne, jako honbu za materialnimi statky? V tom pripade chces tvrdit, ze lide v nekapitalistickych zemich se za materialnimi statky a zvysovani sve zivotni urovne nehoni???

siegfried: Nemusí to být jedno hnutí nebo jednotné hnutí, ale řeknu příklad, pokud by čistě hypoteticky (veliký scifi), se uchopilo v ČR moci nacionalistické hnutí, budeme izolováni a následující kulturní a společenské změny by byly pravděpodobně zbytkem Evropy kde vládne řád vyvolených odmítnuty a dostali bychom se do izolace, ne li na práh intervence. Pokud by k podobným změnám došlo i jinde okolo, dalo by se se spříznenými režimy spolupracovat chápeme? Nejde nutně o jedno hnutí.

siegfried: jen stručně v bodech

-Poldi - byla světoznámá značka, produkovala kvalitní oceli za solidní cenu a Švédům nebo Rakušanům bylo celkem u prdele, jestli se tady ve fabrice 3000 lidí válelo nebo dřelo. Opět opakovaný střet ve vidění světa - ve tvém poučkovém to nemohlo fungovat, praxe byla jiná. Jinak kromě Poldi tu ještě padlo Kablo a doly, kde se dle tebe zašívaly další tisíce lidí Je to stejně pryč, mě se po hutích ve městě taky nestýská, ale máš stoprocentní recht, na ty "umakartový" rekreace vzpomínám hodně rád, mimochodem to středisko, který jsem měl nejradši Poldovce ukradlo.... ministerstvo financí.

-Lego - doposud se nevyrábí, pouze balí. Do nově otevřené fabriky za 1,7 mld Lego nabírá závratných 200 zaměstnanců. Zbytek ve výrobě nám bratrsky poskytují slovenské pracovní agentury, takže slovenština a polština tam je častější než čeština. Takže to moc s Poldi srovnávat nejde. Jinak samozřejmě fabrika OK, byť z reality obědů za 14,-Kč by tebe a southa předpokládám mohlo odvézt houkavé auto

Howgh, jdu vzpomínat na dovolenou v umakartu

A Poldi byla kurva známá značka

BN: "Za komunismu měl člověk jistou a dobře placenou práci" .... proboha kdes to slysel? Jistotu ceho??? Zil si v te dobe a pises takovou kravinu, nebo si v te dobe nezil a papouskujes tyhle nesmysly z doslechu?

Pise: DOBRE placenou praci???? A to si slysel kde? Pokud tvuj otec, nebo deda nebyl zrovna hornik, nebo policajt nebo karierni komunista, tak o "dobre" placene praci fakt nemuze byt rec. Srovnej si treva v roce 1985 kupni silu nemecekho delnika z nemecke fabriky treba v Ingolstadtu, kupni silu delnia z automobilky v detroitu treba s platem delnika v CKD. Pokud to uelas, tak zjistit ze o praci DOBR placenou v tom soclistickem zazraku tedy rozhodne neslo.

Ostatne, kdyby se delnici (lidi) v zapadnim Nemecku nebo obecne na zapade nemeli o tolik lepe nez tady, tak by v roce 1989 rozhodne nezvonil plny vaclavak lidi klicema. Lidi nezvonili kvuli nejakym politickym svoboda (to meli vicemene na haku), ale chteli vyssi zivotni uroven, presne takovou, jako meli na tom prohnilem kapitalistickem zapade..

Poldi byla ve svete znama znacka?? treba jako adidas?? .. kdyby to bla znama znacka, tak maji svoji cenu a Stehlik by ji nepochybne taky zpenezil..

BN: Chápu. Takže s tou státní regulací cen pohoných hmot po výhře nacionalistů to bude jak?

suva: Ten příspěvek jsem nepsal já a rozhodně netesknim po návratu komunismu, píšu po několikátý. Jen jsem velmi střízlivý v hodnocení dneška, po dvaceti letech od převratu jsme zase v hovnech a snažim se přemyšlet nad tim jak z toho ven. Komunismus byl voser, ale byl skutečně o tolik horší než dnešek? Svoboda slova nebyla a neni ani dneska, perspektiva mladyho člověka nulova...apod.

siegfried: Mě se třeba líbí myšlenka cenového úřadu, jak to už někdo zmiňoval několik stránek před samozřejmě větší dohled státu je jasnej, současnej kartel, kterej je evidentní a ty šmejdi se smějou lidem do xichtu, by efektivní a silný stát rychle poladil

suva: by mě zajímala anketa, kolik z těch cinkačů by to po 20 letech budování kapitalismu udělalo znova. Když ti v roce 2012 řekne ministr financí buďte rádi, že máte na boty... s tím adidasem výborný srovnání, šak si kdekdo chodí dvakrát do roka nakupovat antikorový hřídele

for suva: Marxismus a kapitalismus jsou dvě absolutně stejné věci - oba znají jen jedno - maximalizaci výroby a kapitalismus ještě zisku. Kapitalistická společnost poměřuje společnost pouze jedním kritériem a to úspěchem, kterým pro něj jsou peníze. Produkce kapitalismu se musí neustále zvětšovat - nikoli aby nakrmila hladové masy národa, ale aby uspokojila potřeby kapitálu. Bezohledná doba kapitalismu má jasnou logiku - nic jiného nežli nesmyslné kapitalistické poměry, nic jiného nežli ten nesmysl, že výroba je určována ne tím co národ potřebuje, nýbrž jedině tím, co kapitalista vydělá. Nevydělá-li svoje obrovské procento zisku, raději sníží náklady na výrobu - to znamená přesunutí do levnějších zemí plných otroků nebo si zahraniční otroky doveze sem, prostřednictvím pracovních agentur, novodobého legálního otrockého systému. Kapitalismus tedy vyrábí pouze a jen pro své zboží, všudypřítomnou reklamu a hlavně pro své zisky. Ano lidé se potřebují uspokojit materiálně, ale jejich duševní poloha na penězích nezávisí. Problém je, že peníze se staly modlou, stejně tak hmotné statky a bratr se stává bratru nepřítelem.

for siegfried: Řešení tohoto problému bych viděl asi takto. Fosilní paliva stejně jednoho dne dojdou, takže vynaložit maximální úsilí na výzkum nových technologii, které by ropu byly schopny nahradit. A co si budeme povídat, ony ty technologie už dávno jsou, ale opět nám tu někdo kvůli lehkému zisku a moci tyto věci drží pod zámkem. V tomto přechodném období se maximálně soustředit na elektřinu, kterou co nejvíce vyrábět z jaderných dispozic (viz. Faye - Proč bojujeme). Nutností by bylo uzavřít smlouvu z Venezuelou, která takto dotuje půlku Jižní Ameriky (de facto výměnný obchod). Samozřejmě, že by bylo poměrně problematické sem tu ropu dostat, ale i to by se dalo vyřešit, kdyby byl zájem. Cena by se poté samozřejmě musela vyvíjet dle nákupní ceny, ale dala by se jednoznačně regulovat marže pumpařů, kde by se jasně definovalo jak velká může být. Jinak bych dodal, že malé národní státy nejsou schopny již čelit globálnímu trhu, takže jediné východisko je nové kontinentální uspořádání - jinak se nezmení nic.

Jirka ACS. Ano, kvalitni mozna byla, ale to je jen jedno z dulezitych kriterii. Zkus zalistovat a podivat se , jaka byla REALNA cena tuny oceli od nas a z huti na zapad. Pozor, opkauju relana, nikoliv to, za kolik jsme ji prodavali. Ten rozdil byl propastny. Eenergeticka narocnost, efetivita, vesmes zastarale technologie a dalsi kriteria (pocty zamesnancu atd..) tezkeho prumyslu v CR ty nakladaove polozky dostavaly (a tedy realnou cenu) dostavali nekam uplne jinam a v realnem prostredi jsme nebyli konkurenceschopni

"Trh nehavaroval,trh je to jediné,co ještě funguje.Ostatně systém,který máme,bychom měli spíše nazývat socialismem s částečnými prvky kapitalismu - vzhledem k obrovskému zdanění a neuvěřitelné byrokracii.Ale je dobře,že nám zatím nechávají alespoň ty částečné prvky."

Ekonom Pavel Kohout v posledním "Reflexu".Někoho to možná zaujme.

george: Kapitalistická společnost poměřuje společnost pouze jedním kritériem a to úspěchem, kterým pro něj jsou peníze.

Jo? Tak tohle je presne to videni kapistalismu ktere napsal Marx. Ma to jeden hacek. Marx se myli. A ty s nim.