Kapitalismus

Mravy, morálka a pořádek v souvislosti s kapitalismem? Nééé...

Alex: No, to je jedna otazka. Druha, nemene podnetna, otazka je, co rikaji (platne vzdy a vsude) zakona profesora Parkinsona. A to ze dane maji byt tak nizke, aby se platcum nevyplacelo vymyslet, jak je obchazet...

jirka má 20000, na charitu se rozhodl dát 5000,-, péťa má 4000, rozhodl se dát 1000,- přijde vám mravné, že jirka platí víc než péťa?

čili až bude právnickejch osob třeba 20x míň než fyzickejch, tak bude stále špatně, že platěj míň?

cepin.. ala tak odlisovat vysi nejake dane od mnozstvi subjektu je prece nesmyslne, tim spis ze mnozstvi subjektu se muze v case menit (a meni).

Fakt je ze aby Lojza ktery podnika na ICO (a treba i zamestnava lidi) platil zasadne jinou dan nez Franta, ktery podnika na s.r.o, to nedava ani logiku (a to nemluve o te Alexem zminovane spravedlnosti).

ta situace v obchodni sfere je prece tak, ze na to abys s nekym delal obchody (pokud jeho zbozi chces, nebo on tvoje) je jedno zda-li mas-li ty nebo on s.r.o. nebo je OSVC. jeden dodava, druhy plati a obracene. Moznosti maji mit oba stejne a tedy i podminky, bez ohledu na to, zda-li maji vypis z zivnostnaku nebo z obchodniho rejstriku, ne? A dane jsou jedna z (mnoha) podminek, ktere stat na trhu vytvari..

myslel jsem to čistě tak, že tady mistr dole vyprdne SOUHRNNÝ číslo, který prakticky nic nevysvětluje, protože je to právě jen výsledek. Demence v praxi. (P.S.: těch 9 miliard příjmu fyz. os. z kapitálu - což je mimo jiné víc, než poukazovaný rozdíl - už asi neřeší).

suva: Žádná výše daňové zátěže (pokud není nulová) není dostatečně nízká, aby se kapitalistovi nevyplatilo vymýšlet způsoby, jak ostatní okrádat na daních. Lafferova křivka má v podmínkách zmafianizované asociální ekonomiky, kdy kapitál znamená pouze privilegia a nikoli zodpovědnost, tvar ležatého písmene L.

Cepin: Další salónní revolucionář zhýčkaný sociálním státem? Laissez faire bez přívlastků na vás. Pak byste možná konečně pochopil, že sám byste nikdy nebyl schopen zaplatit si ani zlomek z toho, co vám zprostředkovává stát a o čem si myslíte, že to nechcete, nepotřebujete, nepožíváte, ale bez čeho byste jen živořil, pokud byste vůbec žil.

z čeho tak usuzuješ? z toho, že považuju tvojí "statistiku" za debilní? ale chápu to, taky trpím komplexem mesiášství, naštěstí se mi aspoň vyhnula neukojitelná potřeba agitace, ty trollingový mistře

Jééé, Smartfish je zpět

náhodou takticky registroval 15. dubna. Předpokládám, že kvůli číslu. Otevírá další desetitisícovku a tu už je znak vůdce mas

Cepíne, obávám se, že to není moje statistika, ale statistika hrdiny Kalouska. Skutečnost, že se dlouhodobě daňová zátěž přesouvá od nejbohatších (kteří většinou neplatí daně vůbec) na nejchudší, je fakt. Navíc český stát prokazatelně provozuje aktivní politiku daňových úniků. Procentuelně vám to můžu někde dohledat nebo si to můžete dohledat sám.

Nj, silnice v perfektním stavu a hasiče na zavolání chtějí mít všichni. Bohužel ideální svět pro některé zapřísáhlé neoliberály vypadá tak, že jim platí všichni, ale oni neplatí nikomu. Trh vám tohle prostě nezařídí.

suva: Ty jsi napsal "... Druha, nemene podnetna, otazka je, co rikaji (platne vzdy a vsude) zakona profesora Parkinsona. A to ze dane maji byt tak nizke, aby se platcum nevyplacelo vymyslet, jak je obchazet... " - To je právě to myšlení, díky kterému je naše společnost tam kde je. Egoismus, sobectví, faleš, generování zisku za každou cenu, "legální" okrádaní slabších, zranitelnějších, důchodců...To je jedna strana mince s myšlením, že když mám platit daně, tak to budu chtít co nejvíc ojebat. Naštěstí jsou na světě lidé, co jim je tohle myšlení proti srsti a nemyslí pouze na sebe, ale i na společnost. A na to, že potřebná solidarita a nepotřebují platit super malé daně, nepotřebují ojebávát stát a tak celou společnost. Pokud budou společnost řídit sobci s myšlením opačným, tak to nebude lepší. A s tím i souvisí to, jak je dneska stát veden a jaké hyeny typu Kalouska tady vládnou.

ribelli: Sorry, že se ti do toho pletu, ale není třeba nechuť platit daně (u někoho, kdo není sobec atd. cos napsal) způsobena tím, že každý rok vidíš větší a větší státní bordel, korupci a nefunkční stát ve všech směrech? To přece nemusí souviset se solidaritou, ale pokud za rok zaplatím na daních x desítek tisíc a jen namátkou vidím, jak se s nimi zbytečně plýtvá třeba na monstr akce typu zápasu Baník - Sparta nebo ochranu občanů od neonacistů typu Power 1 - 2158, tak můžu být solidární jak chci, ale na takové vymyšlené šaškárny se mi prostě přispívat nechce.

LZO: Ano, máš pravdu. Jenže ono všechno se vším souvisí. Když se bude brát za správné že daně mají být tak malé, aby se je nevyplácelo je ojebat, tak to vytváří společnost založenou na ojebávaní, sobectví a dalších špatných vlastnostech člověka. Bezohlední kapitalisté takovou společnost vytvořili a potřebují ji udržet pro svoji chamtivost a zisky. Já takovou společnost na tomhle založenou nechci. A o tom to je.

Ano ribelli, ty totiž chce společnost založenou na bezohledné a vynucené solidaritě. Což je v důsledku ojebávání zespoda. Nemotivující, neefektivní a pro všechny skupiny ve finále škodící

nebylo by řešení decentralizovat výběr daní.? Státu ponechat jen daně na nutné věci potom zdravotnictví a to ostatní nechat na krajích třeba.. Řeknu příklad vedení kraje řekne chceme lepší silnice .? Tak vyberem víc za á to bude mít přínos pro obchod za be se vám to vrátí v menším opotřebení aut. Nebo nechcete a tedy si huntujte ty vaše kary.

samozřejmě by se k tomu vyjadřovali jen lidé kterých by se ta daň týkala..a lidi co dejme tomu po dobu třeba tři nepracovali neodváděli daň tak by nemohli ani volit ani jinak rozhodovat..

ribelli, ber to tak, že pro naprostou většinu lidí (a Čechů zvláště) je "bližší košile než kabát". Každý prostě v první řadě myslí na sebe a své blízké. Někdo teda jen na sebe. Chci říct, že pokud se poctiví lidé nebudou cítit neustále ojebávaní státem, taky nebudou mít potřebu ten stát šidit. A to nemyslím jen na peníze, třeba vymahatelnost práva je u nás směšná a stát ještě přitahuje šrouby (viz link na článek z Reflexu v sekci Soudy ...) a odserou to samozřejmě ti, co se nemají (neumí) jak bránit (viz vývary z vymáhání pididluhů atp.).

Prostě si myslím, že blbě je to teď, hlavně teda v postkomunistických zemích, ale blbě by to bylo i podle zastánců silného sociálního státu. Jenomže teď mám subjektivně pocit, že mám větší svobodu rozhodování, co se svým životem (než v soc. zřízení)

southerner: Co má být ta bezohledná, vynucená solidarita, ve finále škodící? Třeba to, aby byly peníze na operace nemocných lidí, nebo jejich léky? Nebo aby důchodci, co celý život dřeli a odváděli daně, měli důstojné stáří? Nebo aby mohli mladí studovat? Nebo děti měli místa ve školce, mohli chodit do kroužků nebo sportovat? Tady to málo uvádím proto, že i na tyto základní věci už se peníze nedostávají a různí hyenističtí neoliberálové nám pomalu ale jistě vnucují, že ať se o to stará a platí člověk sám. Takže máme společnost, kde na jedné straně babička brečí v lékarně, protože nemá na léky, a na straně druhé nám media předhazují jako hrdiny nové doby pány typu Kellera či Bakaly a jejich stovky miliard. A takovou společnost nám vytváří liberální kapitalismus. Žádné regulace, žádna solidarita, žádná společnost. Hrstka čím dál více bohatších bezohledných všehoschopných a na druhé straně čím více lidí na dně. Což přináší rozvraty v rodinách, kriminalitu a celkový rozpad splečnosti.

"Z trosek zřícené textilky v Bangladéši vytáhli už 500 mrtvých." http://zpravy.idnes.cz/pocet-obeti-v-sutinach-bangladesske-tovarny-presahl-pet-set-plf-/zahranicni....

To je statistika. Tragédie by byla, kdyby si americký psík zlomil packu.

ribelli: ...ak by si v kapitalizme zil, tak nemas cas na pisanie populistickych zvastov o solidarite

ani ve svém osobním volnu.? To je otrokářství ne.?

Jute: to jako že by musel stát 24/7 u pásu? No alespoň už víme, jak si tu službu Trhu představujete.

miestni lavicovi pohrobkovia sa hned daju do okov ... nie, riesil svoju individualitu a nevymyslal ako zo seba robit sedu mys v dave radoby solidarnych zombie. Jedine pivne plky ako niekomu nieco vziat a prerozdelovat zlodejina obalena pseudovyssim zamerom

pises: "Žádná výše daňové zátěže (pokud není nulová) není dostatečně nízká, aby se kapitalistovi nevyplatilo vymýšlet způsoby..." ..... ty woe, smarte, nemuzes lepe deklarovatř svoje odtrzeni od reality a tedy i to, ze sis nikdy nedelal zadny dane... jelikooz kdyby jo, nemohl bys napsat takovy blabol

Suva: Ta vámi citovaná věta byla myšlena spíš směrem k právnickým osobám, ale máte pravdu, že teď už si tyhle manýry osvojily i osvč. Odtržený od reality budete spíš vy. Mezi kolegy nebo známými, co nejsou zaměstnanci jsem jedním z mála, co si uměle nenavyšuje náklady nebo nebere peníze bokem. Možná to bude tím, že oni jako pravověrní pravičáci a moderní podnikavci - hrdinové kapitalistické práce, jsou narozdíl ode mě přesvědčeni o tom, že daně jsou krádež a platit je vyjde nastejno, jako vyhazovat peníze oknem.

To je sice ryze praktický pohled, protože dělá z krácení daní v podstatě záslužný čin, ale také totálně pomýlený, protože vychází z předpokladu, že z peněz odvedených na daních se občanům už nikdy nic nevrátí, a pokud, tak buď něco, co nechtějí a nepotřebují, nebo něco, co by si sami pořídili levněji, kdyby jim to, co odvedou na daních, zůstalo.

Nevím, jak vy, ale já jsem ještě nepotkal vyznavače neplacení daní, který by nevolal policii, když je přepaden, hasiče, když mu hoří dům, lékaře, když je mu ouvej, nebo takového pravičáka, který by nikdy nejel po silnici, nechodil po ulici a nikdy nebyl ve škole. A že by si to všechno mohl pořídit sám za tržní ceny, kdyby mu stát peníze "nesebral"? Ve stejném rozsahu a v okamžiku, kdy tyhle služby potřebuje? To asi těžko, pokud tedy nejste Rockefeller a nepatříte mezi 1% nejbohatších, což asi Suvo, ve vší úctě, nebudete. To byste sem asi nepsal.

Pravičáci, co běsní kvůli vysokým daním žijí totiž v kardinálním omylu: myslí si, že to co potřebují jsou peníze. To ale není pravda, peníze jsou jen prostředek, který za to, co doopravdy potřebují, smění. V případě nízkých daních a osobního pořizování služeb, si lidi můžou dovolit jen to, na co mají momentálně peníze. Tím pádem by byly většině lidí s průměrným podprůměrným, ale i nadprůměrným platem, klíčové statky jako zdravotní péče, vzdělání nebo sociální zabezpečení zcela nedostupné. Dostupné se stanou jen tak, že tyto služby budou zaplaceny z (poměrně vysokých) daní. Přístup k těmto základním službám, je předpokladem k osobní svobodě, lidské důstojnosti a i svobodě celé společnosti.

Přes veškeré nedostatky - hlavně za předpokladu, že peníze z utržené z daní nikdo nerozkrade (= nezprivatizuje) - pořád platí, že fungující stát je pro svobodu občanů důležitější, než nízké daně.

Myslím, že tady nikdo není zastáncem žádného neplacení daní. Samozřejmě jde ale o to, jak účelně jsou daně využívány. Určitě se shodneme, že se z daní (a zdrav. pojištění, což je jen jiný druh daně) mají platit hasiči, policajti, veřejné zdravotnictví, silnice a vůbec všechno, co píšeš. Jde ale o rozsah. Chápu, že policajt potřebuje auto, nějaký počítač, stůl, teplou vodu, vysílačku, příplatky za službu v mrazu. Co už ale nepotřebuje, je Hummer v Praze, vrtulník nad městem při fotbale, špiclování "třídních nepřátel" na politickou objednávku, odměny úředníků za standardní práci. A to je to, co mi vadí. Ne, že platím daně, ale že se s nimi plýtvá. Že je u nás nejvíc policajtů ne počet obyvatel v EU, ale na ulici je to čím dál horší, policajt píše desetiřádkouvou zprávu hodinu a půl, ať už kvůli technice nebo vlastní neschopnosti (obojí souvisí s financováním), silnice jsou u nás dražší než v Německu, ale kvalita poloviční, hasičům se ubírají prachy, o neschopnosti malých nemocnic sehnat jakéhokoliv specialistu nemluvím. Tohle nevyřeší vyšší výběr daní, to je prostě bordel a stát v rozkladu. A silnější stát (= více peněz) = jen větší plýtvání. Tady stát nemá málo peněz, tady se s nimi neumí (nechce) dobře hospodařit.

K níže uvedenému s namátkou jen pro ilustraci:

http://olgabartonova.blog.idnes.cz/c/336647/Kvuli-nezodpovednym-ridicum-je-mesto-plne-drog.html

Řekli mi, že nejsem ekonomicky zdatný http://bit.ly/15fcZTE

lzo: ja som zasadne proti plateniu dani obcanmi statu. Stat vie a hospodarit i bez toho aby zdieral svojich obcanov. Kto si mysli opak zije v tazkej demagogii

Bývalý režim byl horší pro člověka, ale lepší pro lidi. Současný režim je lepší pro člověka, ale horší pro lidi.