Kapitalismus

to dává smysl.

Jinak bývalý režim byl šetrnější hlavně vůči našemu genofondu například tím, že podporoval porodnost. U tohohle mám přímo pocit, že se na nás páchá Šoa nejhrubšího ražení.

Jaký to rozdíl v porovnání s lety 1941/42/43, kdy zažili Češi největší populační nárůst ve svých dějinách, který už nepřekonala ani Husákova éra.

tak ono se ve válečné době poměrně dost šoustá a co se týče antikonce tak ta byla téměř nulová.

Ona obecně porodnost byla nejvyšší začátkem 20. století, ale to hlavně proto, že dětská úmrtost byla vysoká (často se u lékařských zákroků ještě nedodržovala žádná hygiena a na následné infekce umíraly jak děti, tak rodičky) a každý si tudíž pořídil co nejvíc dětí, protože bylo jasné, že dospělosti se všechny nedožijí.

Obecně porodnost stoupá ke konci války a po jejím skončení (logicky, navrátivší vojáci dohání, co na frontě moc nemohli). A ty válečné roky byly sice silné, nicméně ne zas tak o moc, než 70. léta. Viz graf od r. 1900: http://www.demografie.info/?cz_porodnosthistorie=

LZO: Souhlas. Nejpodstatnější je však dokázáná korelace mezi vyšší vzdělaností žen a (nižší) porodností.

ANO: Jak si vůbec takovou podporu vyšší porodnosti představuješ?

Siegfried: pak ještě exisuje silná korelace mezi snížením porodnosti a sekularizací splečnosti a na to navazujícím masivním rozšířením antikoncepce, potratů a rozvoji konzumní společnosti. Nicméně koralace není kauzalita, takže zůstaňme u faktů

LZO: mno jo, ale z ceho cerpas vedomi /tedy spis jistotu/ ze mezi "snížením porodnosti a sekularizací splečnosti.... " je pouze korelace, nikoliv kauzalita?

LZO: korelace vyšší vzdělanost žen = nižší porodnost - beru jako nejzásadnější předpoklad v diskuzi o porodnosti. Antikoncepce, interupce jsou spíše záležitostí té vzdělanosti. Snad se nebudeme přít o to, zda žena má právo jít na potrat?

Každopádně docela by mě zajímalo jak si předtavují lidí podporu porodnosti.

suva: z odborných zdrojů, jak jinak

Tak třeba v rychlosti z Koschina (Demografie poprvé, 2000) - demografické přechody (snížení reprodukce a úmrtnosti) jsou přirozeným vývojem každé populace, ať už je sekularizovaná nebo ne. Významných faktorů ovlivňujících porodnost je spousta a z fakt (statistik) je možné pouze zpětně usuzovat na důvody, ne je prokázat a předpovídat.

Siegfried: o potratech se samozřejmě přít nebudeme. Nicméně musíš připustit i jiné faktory než je vzdělanost žen.

Jinak odborníci na demografii tvrdí, že jakákoliv (ne)podpora státu porodnost výrazně neovlivní. Těžko říct, po 2. válce asi stát rození nijak nepodporoval a jak to tenkrát šlo

"Slavné Avii hrozí zánik. Od ledna vyrobila jediné auto." http://auto.aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=778887

Další zářez na pažbě demokratizace. Ale co, stejně se dozvíme, že za to pravděpodobně může nějaký odborář.

LZO: jasně, výrazně však faktory, které si uvedl budou sekundárními. Podpora porodnosti ve formě rodičovských příspěvků však naláká spíš ty, u kterých bych tedy zvýšenou porodnost zrovna nezvyšoval.

Siegfried:

- Dvouletá mateřská dovolená zaměstnaných matek ve výši jejich platů.

- Vysoké úlevy na daních pro rodiny s více jak dvěma dětmi, která nežije asociálním způsobem života.

- vysoké finanční odměny za narození 3. a 4. dítěte rodinám, které nežijí asociálním způsobem života.

- státní bezúročné půjčky i hypotéky pro mladé páry s dětmi, které nežijí asociálním způsobem života.

Asociální způsob života - notorické zneužívání sociálního systému ČR například tím, že se zdravá osoba v produktivním věku vyhýbá práci, ze které jsou odváděny daně apod.

Siegfied a LZO:

Jinak pokud říkáte vymývaní mozků "vzdělanost žen", tak tu není něco v pořádku.

Jinak kolik je skutečně vzdělaných žen a kariéristek, jak se tímto zaklínadlem při debatě o demografické křivce dneska každý ohání.

Já teda těch žen, co pracují coby vědkyně nebo na vysokých manažerských pozicích, moc neznám. Maximálně se jedná o cca 5% populace, u kterých jsou kecy o vyšší vzdělanosti a kariéře obhájitelné. Ano, valná část se snaží vystudovat nějakou všelijakou VŠ, ale tím se jejich vzdělanost nezvyšuje. Nakonec stejně pracují jako servírky či sekretářky, nicméně s titulem Bc. z nějaké sociálně právní VŠ, jejichž bakalářská práce by nesnesla ani srovnání s dřívějšími seminárními pracemi. Tomu říkám kariéra. No schválně se podívejte na průřez populací, kolik žen ve věku 20 - 35 let se snaží dělat kariéru. Málokterá. Pouze se snaží si užívat života, tak jak byly marxistickými liberály a neokonzervativci naučeny.

LZO:

Ohánět se sociologickými závěry posledních let není moc kosher, pakliže nepracujeme pouze se statistickými čísly,

když vezmeme v potaz ideologickou výchovu dnešních sociologů. To je jako bych se v debatě o příčinách druhé světové války oháněl publikací z Bundeszentrale fur politische Bildung anebo z Yad Vashem museum.

Tady se pak ale jednoznačně shodnu se Siegfriedem v tom, že velký vliv na současnou demografickou křivku má vymývaní mozků - on teda tomu říká "vyšší vzdělanost" - s jakousi nostalgií podpory porodnosti dob minulých. To je ono známé, za komančů jsme dostali ..., ale teď ..., teď hovno...

Nechci říkat, že tomu tak není, ale faktor nejistoty - co s dětmi, kde na ně vezmu peníze - hraje velkou roli. Ale i to je odvislé od výchovy, protože lidé si dříve tyto otázky vůbec nekladli. Prostě brali plození dětí za svou přirozenost a v šedi tvrdé práce i za jediné potěšení, kterého během života dosáhli.

LZO:

Vysoká porodnost v Českých zemích v letech 1942/1943/1944 nebyla vůbec odůvodněna jakýmsi návratem vojáků z fronty a tím zvýšeným sexuálním potěšením, neboť Češi, jak víme, se války mimo přeběhlíků na západ a východ nezúčastnili. Pakliže nepočítáme svatováclavskou rotu (pokus o vznik českých jednotek SS), která však již do bojů proti Sovětům nezasáhla. Ona porodnost měla klasický sociální rozměr, protože starost o dítě(děti) jednoduše pro ženu znamenala zvýšený přísun potravinových přídělů ve formě méně dostupných potravin a lepší pracovní a zdravotní zacházení. Jaký to postoj německých nadlidí k českým untermenschen, kteří měli být dle soudobých pisálků a propagandistů vyhlazeni.

Míra porodnosti v období Protektorátu se nám navíc umocní tím, když si uvědomíme, že se jedná o narozené děti pouze na území Protektorátů, tj. mimo Sudetskou župu a další území, odtržená od ČSR v roce 1938. Tam žila třetina populace českých zemí, která se samozřejmě započítávala do tabulek porodnosti do roku 1938 a po roce 1944.

Celkem dobře popsáno:

http://nassmer.blogspot.cz/2009/02/o-porodnosti-za-protektoratu.html

ANO: Pokud si budeme navzájem diskreditovat zdroje, nemůžeme se bavit o ničem. Současná sociologie je sice všechno, jen ne objektivní, ale z nějakých statistik vycházet musíme.

Co se týká zvýšené porodnosti po válce, právě proto tam píšu "obecně", ne "u nás".

ANO: vzdělaností se rozumí více věcí než jen VŠ. Středoškolské vzdělání, všeobecný rozhled, dostatek informací o plánování rodičovství, nezahrnuj do toho jen pavědy typu Gender studies apod. Na vedoucích pozicích znám spoustu žen, a dokonce na ředitelských místech ve firmách, kde jsem pracoval a často i s kterými jsem spolupracoval, pracovali právě ženy. Přeci jen v Praze se dává šance všem a to i v technických oborech kolem kterých jsem se motal. Zase zde mateš dojmy s pojmy.

Osobně jsem přesvědčen, že motivace státu ke zvýšení porodnosti jsou jalový, protože příčiny toho, že někdo nemá či nechce děti jsou spíš záležitostí způsobu života či žebříčku hodnot, než financí. Zrovna v České republice by měla být i z tvého pohledu podpora porodnosti docela velká, třeba délka mateřské až 4 roky, slevy na dani jsou zde taky. Byť u části obyvatelstva by peněžní odměny mohly mít efekt.

Stát tu není od toho, aby někomu říkal, jaký má mít žebříček hodnot či na jakém místě na tom žebříčku má mít děti. Dokonce tou tvou finanční odměnou za dítě bys těm lidem vlastně skrytě říkal, že peníze jsou v tom žebříčku na vyšším místě než děti.

Tu větev, na které sedíme, jsme si pod sebou už dávno uřízli. Můžeme už jen brzdit pád, doufat a dole potom kopnout liberály do prdele. To už nás ale bohužel nezachrání.

smartfish: ano, tragedia upileneho konara komunistami sa neda inak zakryt, len nahananim pravdy, tam kde nie je a zvalovanie viny na udajnych liberalov

jute, a jak je to s tim tvym verejne i soukrome ohlasenym odchodem a odhlasenim z fora? ze ti neni trapne, delat si z huby hovnomet...

Co je tohle za hovado? Liberál nebo demokrat? http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/2122-sef-nestle-voda-neni-lidskym-pravem-mela-by-se-prvatizovat

Je to sice naprostí píčovina, na druhé straně je toho víc, za co se platí, aniž by k tomu byl jakýkoli objektivní důvod. Osobně ale nejzávažnější potíž shledávám v tom, že většina peněz dnes není kryta skutečnou hodnotou, např. lidskou prací. Z mnoha úhlů pohledu jsou peníze fakticky bezcenné.

TAL: Jo, lidskou prací. A to myslíte práci, nebo "práci" ve smyslu pouhého vlastnění kapitálu, kořistění, dobývání renty, půjčování za úrok, lichvy, finančních spekulací a obchodování s deriváty, což za produktivní lidskou práci považuje mnoho místních liberálních čtveráků a prekurzorů buržoazie.

Hloupárybka: Bože co ty jseš za člověka. Je mi z Tebe zle a už jenom proto, že zcela určitě neděláš na burze nebo tak. Protože tyhle lidi nejvíc máme všichni milovníci svobody rádi. Tak rád bych tě urazil, ale přijde mi to nemožné, hloupé a zcela kontraproduktivní.

Metla: Já tu nejsem proto, abyste se mnou souhlasil, ale proto, aby lidi jako vy měli trochu těžší spaní.

Alex: Když říkám práci, tak tím nemyslím parazitismus. Nic z toho, cos jmenoval, se samozřejmě za práci považovat nedá. Jinak ten parazit, co chce prodávat vodu, zastupuje firmu, která byla a stále je silně proizraelská, takže mě ten přístup nijak nepřekvapuje.

http://www.novinky.cz/domaci/302135-prazsky-dopravni-podnik-chce-razantne-zdrazit-kupony.html

Krasny priklad, kdy zli komunsti nic nevybudovali, vse znarodnili hodnym predkum vsech tech zodpovednych lidi, ktere by ani nenapadlo nekoho vykoristovat....

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/2155-brusel-pozaduje-od-obcanu-povinne-konto

http://www.novinky.cz/ekonomika/303560-valka-zacina-zde-pred-evropskou-centralni-bankou-letaji-vzdu... jsem zvědav jestli tam taky nějakou válku rozpoutaj