Dělnická strana

A pro nekritické obhájce, kteří chválí snahu a "drobné chybičky" považují za bezvýznamné:

Politická strana, která chce být volena, je na trhu jako firma - jejími potenciálními zákazníky jsou voliči, produktem je program. Jestliže mám špatný a nefungující produkt (program), na kterém je to na první pohled patrné, kdo si ho koupí (dá hlas)? A ještě tvrději řečeno - měl bych jako morální firma jít vůbec se špatným produktem na trh? Nehledě na to, že tím ohrožuji pověst firmy a riskuji, že i když za čas přijdu s produktem kvalitnějším, důvěru již nezískám...

já bych poplatky u doktorů nerušil, ale spíš aby se kontrolovalo kam tečou peníze

no, zase cely program necte a ten se scvrkne na nekolik typickych a neustale opakovanych bodu, rozdil je v tom ze kdyz rve cssd ze zrusi poplatky tak to zni realneji nez kdyz to rika ds

* cely program nikdo necte

Southerner + Zoldac: je videt, ze aspon v ekonomice tu ACS vladne souhlas se vsim co tu pisete.

Add poplatky a zdravotni pece, je to neustale ohrana pisnicka dokola. Mne osobne tech 30Kc za doktora vubec nevadi, vadilo mi to zatim jen jednou, kdyz mi nechteli poskytnout vysetreni a svoji odbornost, ale poplatek uz si vzali a pak mne odmitli. Coz pochopitelne je selhani jedincu, protoze to par telefonatu vyresilo, ale to je moje osobni zkusenost. S cim se casteji setkavam tak je nadavani na placeni 30Kc za recept. Pokud jsem dobre rozumel tomu co mi svagr (lekarnik) vysvetloval, tak samotna lekarna ma z tech 30kc pouze 5kc zbytek jde dal do obehu.. Z vlastni zkusenosti naopak, ale muzu potvrdit, ze leky se zlevnuji. To co ja beru za prasky mne drive na doplatku stalo 200kc. Ted platim doplatek 90Kc a k tomu poplatek v lekarne 30kc a kdyz k tomu prictu i tech 30kc za doktora tak jsem na 150Kc. Takze ja treba za stale stejna vysetreni a lecbu platim dokonce mene, nez pred reformou.

Abych tu jen neplacal k tomuto tak program DS je pochopitelne masove nevolitelny a tezko nekdy bude, ale co je zakladem, aby alespon byl pro lidi trochu srozumitelny je mit body pevne a jasne vysvetlene a to nejlepe kdyz uz ne vlastnim ekonomickym a jinym expertem, tak nejakym externistou, ktery by pochopitelne ruznym politickym cilum nastavil realny vyklad a pochopeni, tak aby predstavitele mohli vystupovat v mediich nejen v dotazech k demonstracim, ale zaroven konstruktivne prichazet s alternativami. Dulezite pro DS budou rozhodne komunalni volby na podzim roku 2010, kam by mela jiste smerovat (pokud nejaka bude) tak predvolebni kampan jiz pro parlamentni volby na jare tehoz roku, kdy by byla sance srozumitelnym a vysvetlitelnym programem nektere volice nahlodat a zejmena se ukazat, ale cilem by tyto parlamentni volby byt nemely. Pouze prostredkem (prece jenom je tam vetsi prostor jak zakonny v TV a Rozhlasu, tak i media o mýtincích informují obezretneji). Na druhou stranu, pokud by se neco hodne rychle zmenilo v smysleni lidi zejmana na romskou problematiku a strana raketove stoupla na preferencich, tak proc nevyuzit tohoto efektu i pro parlamentni volby. O zelenych taky nikdo rok pred volbama ani nestekl, dokud se neudelalo par akci a hlavne nezaplatilo par vyzkumu verejneho mineni, coz ma na lid velky vliv, kdyz vidi nekoho na volitelnem miste to same bylo tenkrat s Kremlickovou Stranou za zivotni jistoty, kdy nakonec musel snist brouka, kdyz se do parlamentu nedostal, ale nakroceno k tomu mel taky diky vyzkumum

Zigáč: naprostej souhlas, DS by měla začít právě v komunální politice, pomalu, ale jistě se dostávat více do podvědomí svých spoluobčanů a pak teprve lízt nahoru. Jinak sem si u nás na vsi poptával dost lidí, proč třeba nevolili a řekli, že nemaj koho, když jsem jim řekl o DS, tak mi řekli, že nebude mít dlouhýho trvání a stranu rozprášej, takže to prej nemá cenu. Pak následovala moje agitace, že se něco už konečně musí změnit, ať jdou volit DS. Nakonec abych ty lidi tahal na výbor za ruku a vyplňoval to za ně. Sem rád za 5 hlasů, ale je to málo. Jo a už si píšu černou listinu, kdo jak volil. Jednou přijde den odplaty

http://uk.youtube.com/watch?v=RBTOkSsdr38&NR=1

Je zajímavý, že před Janovem se o dělnické straně skoro vůbec nikde nemluvilo a najednou je dělnická strana všude. Televize ji přehlížela, nedávala jí žádný prostor k diskuzi. Tohle je správný, že se D.S. snaží podnikat věci přímo v terénu a nebojí se konfrontace. Je to prostě radikální strana a to znamená svý. Neumím si představit, že by po Litvínově chodil Langer a ptal se místních obyvatel jak se jim tam žije a jestli se něco změnilo k lepšímu. Tohle lidi strašně moc vnímaj a myslím si, že v příštích volbách tam bude mít dělnická strana velikou podporu. Protože ti lidi vidí, že pro ně není nikdo schopnej nic udělat. Policie, stát, starosta. Prostě nikdo. Jedinej kdo se o tom zajímal byla dělnická strana a věřím, že jim to přinese ovoce.

Myšpulín: černou listinu si nepiš, přece bys někoho neperzeukuoval za jeho politický názor on pak dotyčné potrestá bůh a vezme si je peklo

Žoldák už má kotel nachystaný.

když se bude pan Dokonalý vařit hned vedle mě, tak se se svým osudem srovnám

"Jo a už si píšu černou listinu, kdo jak volil. Jednou přijde den odplaty."

Jj, super, piš na fórum monitorovaný BIS a AFA takový neskutečný kokotiny častěji - to s hodně lidma hne. Pověsit na nejbližší strom kdo kdy volil ODS je jistě řešení a každej ho rád uvítá, zvláště když se jím někdo ohání ještě před volbama. Jinak bych tu černou listinu chtěl vidět. Sešit z matiky nebo dokument ve wordu? Některým NS radši zašít pusy..

Cernunnos: Píšu si jsem myslel obrazně, ptám se, mám docela pamatováka, ač se to nezdá, ten den klidně přijde za 10 let, a to písmo v sešitu vybledne, ale v palici ne. Jinak si myslim, že tady proběhly horší věci. Jo a sešit z matiky sem neviděl asi 10 let, narozdíl od některejch členů tady. A nejsem stále člen DS. Jenom řikám svůj názor... Já neřek, že někoho budu věšet nebo nějak dál perzekuovat.

Až na těch pár posledních píčovin konečně rozumná debata. Je vidět, že Sparta je plná Ševčíků

Já se přeci jen vrátim k těm poplatkům - já osobně bych je plošně všechny taky nerušil, nicméně v současné podobě to je pouze asociální kurevstvo, žádný výchovný. Nevim, proč by se měly "vychovávat" děti v inkubátoru Pak se pravice nemůže divit, že levice populisticky řve, že zruší šmahem všechno a evidentně jí to přináší nezanedbatelný počty hlasů. Ač to úplně nechápu, tak pro strašně velký procento lidí to je fakt nepřekousnutelný. Moje osobní představa zhruba - ne děti, ne důchodci řekněme nad 75 let, vše ostatní zpět do systému pojištění, ne lékaři nebo nemocnici.

Daně nechám bejt, páč v tom se "Ševčíkama" stejně nikdo nepohne

Co se týče výdajů, má Skorzeny pravdu, to je pro mě naprostá samozřejmost, že ta nepřehledná změt soc. dávek se musí pročistit a je škoda, že to v tom programu zdůrazněno není. A ohledně státní správy - to už Sládek hlásal, že by zemi naší velikosti mohlo stačit 7 ministerstev a podle mě nebyl daleko od pravdy.

A k tý obraně ještě - no snad se nikdo neurazí, ale já si teda moc nedovedu představit, kdy a s kým by vůbec naše země mohla v dohledné době válčit, ať už v rámci NATO nebo samostatně. Skoro bych tipnul, že by nás do dvou tří tejdnů rozjebali i ty rakušáci ve špatnejch uniformách Ale vážnějc - když se podívám, kolika misí se naše armádu účastnila ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Armáda_ČR ), není to úplně zanedbatelný číslo. Za to by se určitě dalo pořídit dost užitečný výzbroje. Malá profesionální armáda by pro nás stačila i bez NATO. Pro mě by ale rozhodně nebyla v současný době prioritou, dokud by se nevynořilo skutečně reálný nebezpečí jakýhokoliv konfliktu.

Jirka_ACS: někoho mi připomínáš - jak nejsme dostatečně sociální, hned nás označuješ (byť nepřímo) za liberály

ad poplatky: souhlasim ne děti, jde o to, do jakého věku. přece jen běhání si pro omluvenky do školy je dost klasika a naprosto to spadá do kolonky "zneužívání zdravotní péče". U důchodců bych to nějak rozdělil podle toho, kam k lékaři jdou. přece jen je hobby mnohých z nich, když nemají co dělat, jít si pokecat do čekárny k lékaři a s tou hodnou paní doktorkou pak probrat, jak je to stáří trápí... Takže pak spadají zase tamtéž. Proto udělat třeba to, aby neplatili poplatky tam, kde je někdo pošle na doporučení, ale když jdou k obvoďákovi a není to na objednání, tak zaplatit.

sociální dávky: tam je to bez debat

obrana: jde i o určitou vážnost státu a jeho vnímání v zahraničí, nejen o to, zda je ta armáda schopná odrazit invazi nepřítele. lépe méně personálně početná a dobře vybavená, zvedající mezinárodní prestiž, schopná řešit rychle krizové akce. s tím že se dá hodně ušetřit na tom, když se nebudeme účastnit zahraničních misí naprosto souhlasím.

Poplatky jsou hloupost, neznám nikoho kdo by chodil k doktorovi jen tak pokecat. Ti důchodci mají nějaký problém, a jelikož jich je víc či jsou složitější a nejednoznačnější tak holt tam dřepějí dýl. To už je na doktorovi, aby posoudil zda je tam zbytečně a řádně ukončil rozhovor. Já spíš z projektů rekonstrukcí třeba Nemocnic vidím, jak se na takových rekonstrukcích přiživují kamarádičkové z Ministertev, jak ty dodavatelé, a subdodavatelé až nekam k subdodavatel subdodavatelů, místo jednoho auta na odvoz odpadů se jich objedná 5x, a místo potřebných 1km kabelů se objedná 3x tolik. Tam se ztrácejí peníze a na to je potřeba se zaměřit. Úplně stejná situace stavby našich dálnic. Jednoznačně chyba v zákonu směrnicích, které se zabývají státníma zakázkama.

Daně z příjmu: Jednoznačně progresivní zdanění, kde rozdíl mezi nízkopříjmovou skupinou a tou s vysokými příjmy by měl být tak max. do 10%.Ten příklon k tomuto je v naprosté většině rozvinutých zemí. Stejný názor zastávají taková jména jako například B. Gates, či W. Buffet. Mimochodem podobný systém bych zavedl například na pokuty z dopravních nehod. V tomhle případě to znamená, že pokuty by vybíral finanční úřad, a výše pokuty by byla určena dle tarifu + % z příjmu .

Obrana se docela rozebírala ve foru Česká armáda.

Poplatky u doktora hloupost nejsou. Za prvé důchodci se skutečně často přicházeli jen "vykecat". Doktor je ale POVINNEN pacienta přijmout a ukončit hovor jen tak nejde (i kdyby šlo, je to záležitost poměrně zdlouhavá, i kdyby zabral jen tři minuty).

Poplatky jako takový ale přinesly (vím z praxe) jednu pozitivnější věc. Jsou totiž aspoň nějaký prostředky na odměňování sester. Nejde o plošný zvýšení platů - podléhají tabulkovejm tarifům, se kterejma hejbat nejde. Ale vrchní sestra tý který kliniky může přihodit na osobním ohodnocení tisícovku nebo dvě. A věřte mi, že v rozpočtu sestry je to znát. Ono totiž mít odpovědnost za životy (myslím skutečnou odpovědnost - chyba např. při ředění cytostatik může opravdu zabít, nemůžete jako v kanceláři zmáčknout delete a opravit překlep) by mělo bejt skutečně řádně ohodnoceno (ne cca. 14000 čistýho).

V neposlední řadě můžou prostředky uvolněný na odměňování středního zdravotního personálu minimálně zpomalit (do budoucna snad i zastavit) odliv ČESKÝCH sester a najímání těch zahraničních. A nejde jen o to, abychom uklidnili nacionální cítění, ale v tomto případě především o komunikační problémy, kdy může hravě dojít k fatálním chybám při dorozumívání mimo mateřskej jazyk...

Na vykecávání jsou potřeba dva, pokud je ukecaná i doktorka a libuje si v nesmyslných a rozhovorech nesouvisejících s její prací, tak holt je problém i v doktorce, a poplatky to nezachrání. Prostě s poplatkama, pokud platím zdr. pojištění nesouhlasím. Po mě třeba zubařka nebo praktická na preventivní prohlídce nic nechce a platí to ze svého, a také nesouhlasí s poplatkama. A ať mi nikdo netvrdí, že 20% lidí se chodí vykecávat k lékaři to je nesmysl, spíše se snaží nemoci přechodit a hazí menší problémy za hlavu se slovy: Takové nachlazení přece nic není. Pro důchodce je kolečko (tipuji tak 4x30Kč) po lékařích(odděleních) velká částka, a tak prostě nikam nejdou. Je to asociální chtít po novorozencích a důchodcích peníze.

Placení mi přijde ještě jakž takž logické za pobyt v nemocnici (strava, lůžko), nikoli za návštěvu lékaře.

Siegfried:

To by ses divil, na to bohatě stačí jeden. Otec je lékař, privátní specialista - jako obvoďák by to měl v tomhle daleko horší, ale co lidí mu tam vleze a začne vést svoje monology, přitom těm lidem nic není. A nemůže je prostě chytnout za flígr a vyhodit.

A nezlob se na mě, ty případy, které si s každým zakašláním nechají chodit psát antibiotika (že jich znám pěkných pár), místo aby si koupili pár pomerančů a uvařili si čaj, ti ten rozpočet zdravitnictví jako celku pěkně ždímají. Na tyhle lidi jsou poplatky nezbytné. Nebo klasika všech klasik - když si lidi nechávali chodit psát pitomosti jako paraleny na recept, místo aby si je za pár korun koupili..

Jedině s těmi poplatky nesouhlasím u těch novorozenců, jinak jsem rozhodně pro.

Teď se například řešilo, kolik poplatky přinesly krajským nemocnicím v Jihomoravském kraji, kde socani chtějí, aby to platil kraj. Kyjov cca 7 mil., Hodonín 12 mil. a další. Pro takovou nemocnici okresního významu docela slušná položka. Teď jde o to kontrolovat, kam ty peníze půjdou, aby coby "veřejné" a tedy vlastně ničí neskončily v něčích kapsách nebo nějakých nesmyslných projektech, ale šly do vybavení, na nákladné operace apod. A v tom je pak i prvek sociální solidarity, i když jsou poplatky prezentovány jako cosi asociálního - paralen si může koupit každý, ale zaplatit si náročnou operaci za statisíce, na kterou zdravotní pojištění nestačí, to každý nemůže. Tyto peníze vybrané navíc BUDOU-LI KONTROLOVÁNY, KAM JDOU to mohou pomoci zaplatit.

Navíc dva na pokecání se vždy najdou v čekárně

Sigfried: Je pravda, to cos psal o projektech s restrukturalizací nemocnic. ale to je problém takřka všech státních potažmo obecních zakázek. Všude se plýtvá a rozkrádá, protože s penězi všech hospodaří nějaký zástupce a na druhé straně stojí soukromník. Je přirozený, kdo se stará víc. Jestli nějaký zástupce o něčí peníze, nebo soukromník o své. Kdyby to bylo opačně, třeba by ten úředník uplácel soukromníka, aby on špatně hospodařil. Z toho je krásně vidět, že je socialismus hovadina. Přesto jsou ale samozřejmě oblasti, kde "společné peníze" být musí. A tam by měl fungovat systém nějaký supervizorů, kteří budou nezávisle (a za % úplatu) zakázky kontrolovat. Možnost čachrů by se tím minimálně omezila.

progres. daň: nesouhlasím s ní, ale když už by musela být, tak jedině nějaký plynulý progres, ne skokově od urč. částek. to je kravina největší.

Zoldac: sama DS má v programu čistě liberální návrhy: "Odmítáme přenášení problémů a finančních ztrát v oblasti bankovnictví na daňové poplatníky." Super, takže až bude v hajzlu nějaká banka, kde maj úspory statisíce českých pracujících, tak to bude fuk a nechá se padnout. Bude sranda, až se s tímdle záměrem Vandas vytasí na nějakém řečništi.

Skorzeny, naprostej souhlas. Poplatky jsou dobrá věc, i když by je neměly platit děti.

Zoldac: a proč by ho nemohl rovnou vyhodit? To, že neumí ukončit rozhovor s nějakým důchodcem není problém všech, ale jen jeho, a není důvod, proč by za to mělo poplatkem doplácet zdravotní systém nezneužívající populace. To není argument, s těma důchodcema v čekárně, já když v ní potkám známého, tak se tam taky vykecám. A jak říkám, u nás s ukecanýma důchodcema, který brzdí práci lékaře nemáme. Asi ve středních Čechách máme inteligentnější důchodce a doktory, který se s případnýma zneuživatelama nemazlí. Peníze praktik nebo zubař sežene asi jinde, pokud já poplatky neplatím.

south: Tady v tom případě nezáleží kdo staví a kdo se o ty peníze stará, i kdyby to byl chcán co má tendence si ulívat peníze, tak kdyby věděl jaký ho čeká trest, a že za ním stojí nezávislé kontrolní mechanismy, tak si prostě podvod nedovolí. To je prostě selhání zákonů, a celého systému. Zákon o státních zakáznách, musí být důsledný a financování čisté. I přes novelu je stále co vylepšovat. Více třeba http://www.portal-vz.cz/.

S těma bankama je to složitější. Ale banka MUSÍ ručit za vklady klientů, pokud se prostě najednou všichni klienti rozhodnou vybrat si své úspory, tak na to banka prostě musí mít. TEČKA. S tím ten bod asi má souviset. Tohle bude požadavek, který si budou centrální banky a státy v budoucnu prostě vynucovat a spousta takových fin. intitucí na to doplatí. Zvláště v EU očekávejme změny. Proto, už do akci evropské banky nedám ani korunu.

Ono to není jen o systému a zákonech, ale i myšlení lidí. U nás je díky mnohaletému socialismu úplně pokřivené.

A navíc co jsem psal neplatí jen ve smyslu zneužívání postavení ale je to i o efektivitě. Vždy se člověk stará lépe o vlastní prostředky, než o ty cizí. Takže pokud to není vyloženě nějaký úředník "srdcař" tak třeba zákony neporušuje, ale ani se proostě se tolik "neotáčí" a to už samo o sobě přináší problémy.

Nevím jak je to s inteligencí důchodců ve středních Čechách, ale pochybuju, že by tam měli natolik inteligentní lékaře, kteří by pohledem poznali, jestli si jde někdo popovídat, nebo se skutečným problémem. Už ve chvíli, kdy pacient vchází, tak lékař přichází o čas. Samozřejmě, že nikdo nezačně okamžitě s koverzací typu "tak jsme měli k obědu husu". Tak blbý nejsou ani jinde, nejen ve středních Čechách...

Mluvím tu např. o tom, že si někteří třeba DENNĚ přijdou nechat změřit tlak. Pochopitelně zbytečně - chtějí si popovídat. Ale pokud řeknou "pane doktore, mně se ráno při vstávání z postele zatmělo před očima, změřte mi tlak", tak do doktor prostě udělat musí, i kdyby to bylo několikrát za den...

O snaze "ukončovat hovory", jak o tom mluví "chytrý Siegfried ze středních Čech", jsem slyšel přímo od doktora - udělal to jednou a už na něj letěla Komora s výhrůžkou o vyloučení, takže by nemohl praxi vykonávat (členství je povinný). Na to se nabalovaly potíže s pojišťovnou.

Poplatky za pobyt v nemocnici jsou nejen pochopitelný, ale naprosto logický. Doma bych taky musel jíst, spotřebovávat energii a podobně...

Poplatky pro děti jsou nesmysl.

...jak říkám těch případů bude minimálně, a kvůli tomu, že jeden z tisíce tohle udělá, přece nebudu postihovat všechny pacienty. Děláte z výjimky pravidlo.

Pokud k doktorovi příjde, a začne mluvit o chuligánech na stadionech, a ani když se doktor zeptá co toho člověka trápí nejde ke svému problému, tak holt je to přesně ten případ kdy půjde ven. To, že důchodci jsou víc nemocní je holt příroda, tak jich bude u doktorů víc.

Siegfried

Vzhledem k tomu, že z mého předchozího příspěvku o poplatcích sis vybral je to "vykecávání", ještě jednou ti sem dávám další argumenty pro poplatky, jak jsem je uvedl:

"A nezlob se na mě, ty případy, které si s každým zakašláním nechají chodit psát antibiotika (že jich znám pěkných pár), místo aby si koupili pár pomerančů a uvařili si čaj, ti ten rozpočet zdravitnictví jako celku pěkně ždímají. Na tyhle lidi jsou poplatky nezbytné. Nebo klasika všech klasik - když si lidi nechávali chodit psát pitomosti jako paraleny na recept, místo aby si je za pár korun koupili..

Jedině s těmi poplatky nesouhlasím u těch novorozenců, jinak jsem rozhodně pro.

Teď se například řešilo, kolik poplatky přinesly krajským nemocnicím v Jihomoravském kraji, kde socani chtějí, aby to platil kraj. Kyjov cca 7 mil., Hodonín 12 mil. a další. Pro takovou nemocnici okresního významu docela slušná položka. Teď jde o to kontrolovat, kam ty peníze půjdou, aby coby "veřejné" a tedy vlastně ničí neskončily v něčích kapsách nebo nějakých nesmyslných projektech, ale šly do vybavení, na nákladné operace apod. A v tom je pak i prvek sociální solidarity, i když jsou poplatky prezentovány jako cosi asociálního - paralen si může koupit každý, ale zaplatit si náročnou operaci za statisíce, na kterou zdravotní pojištění nestačí, to každý nemůže. Tyto peníze vybrané navíc BUDOU-LI KONTROLOVÁNY, KAM JDOU to mohou pomoci zaplatit."

nekdo z Ds by mel v pristich volbach do zastupitelstva v litvinove kandidovat..a do ty doby si tam delat agitku..myslim ze volicu je tam mozna uz ted dost..ale musel by to bejt někdo kdo tomu rozumi..tech na kandidatkach moc nebylo..

S timhle souhlas.

Hlavne kdyz uz nekdo kandiduje tak at nevystupuje v kukle

myslim ze v moste je dost lidi co by se na to hodili a maj neco v hlave a vedeli by pripadne jak jednat v ramci zastupitelstva..i tady na foru bych nasel par favoritu..napr pan ts

pan TS davno v Moste nebydli