Jaky politicky system je vam nejsympatistejsi a proc?

LZO: Pokud jde o polemiku "Proč tak vysoký podíl lidí podporuje systém, který je poškozuje?"....já si nedokážu představit, že by si američani zvolili politika, který byl roky u moci, podílel se na předražených armádních tendrech a pak před volbami mával lidem složenkami, kolik že každý z nich dluží. Stejně tak si neumím představit, že by nějaký senátor prosadil pravidelnou docházku nezaměstnaných na poštu, očipování důchodců a "netáhel" závislých na dávkách apod.

A už vůbec si neumím představit, že by americká pravice, pro kterou je soukromé vlastnictví posvátné vymyslela podobný paskvil jako naše MV:

http://zpravy.idnes.cz/trvaly-pobyt-na-radnici-ma-byt-kratsi-hrozi-navrat-nechtenych-pribuznych-1ly...

Jako červená nit se tady stále všemi diskusemi táhne jedna zásadní mýlka. Rovnítko mezi český bordel = klasický příklad kapitalismu = kapitalismus je tedy bordel. Já chápu, že se to některým hodí do diskuse a rádi záměrně zaměňují, ale to rovnítko vážně neplatí.

a kde ten správný kapitalismus funguje? V evropě mne nenapadá jediný stát, emerika už taky není to co bejvala. Možná Japonsko ,Korea....?

Dexter: Asi ano, v Japonsku mají dlouhodobě největší počet sebevražd na 100 000 obyvatel, čili tam by ten kapík bez přívlastků mohl tak nějak fungovat. Kazí jim to tam ale jejich silný smysl pro tradice, takže bohužel pořád není dostatečně bezohledný, tak jak by mohl podle některých psychopatů být.

Amerika není co bejvala. Ale ne nefunkčností kapitalismu, ale spíš jeho nahrazováním "obamismem". Funguje např v Austrálii, v některých latinskoamerických státech, funguje ve Švýcarsku, funguje v řadě států v Asii... To v jakém stavu je Evropa je také způsobeno ústupem od základních kapitalistických principů...

Noob: Tak nesleduju moc aktivity politiků před volbama v zahraničí, nicméně je fakt, že Kalouskovu drzost, aroganci a touhu po moci dokáže překonat jen málokdo

Taky je mi překvapením, že byl opět volen a zvolen. Buď má někde u centrální volební komise něco posichrováno , nebo jsou lidi tak nebetyčně blbí. Podle mě je správně za b). Možná lidi raději volí to zlo, které znají, než to, co neznají. A taky mají neskutečně krátkou paměť. Ono je to logické, člověk si z minulosti pamatuje převážně to dobré, to špatné nevědomě potlačuje. Asi je to nějaká duševní sebeobrana.

Ten návrh MV z článku je k neuvěření

Napadlo Vas, ze je uplne jedno kdo je prezident v USA, ze to stejne ridi uplne nekdo jiny?

Orlovak- přesně

tady v té diskusi ale přece nejde o to kdo vládne ale jak.. A lidé v těch státech kde funguje ten pravej kapitalismus se mají lépe než lidé kde ne.? A státy kde funguje ten pravej kapitalismus jsou na tom ve svém okolí nějak výrazně lépe než okolní státy?

Dexter: Zkus na to kouknout tak, jestli náhodou ty státy, které jsou na tom nyní relativně dobře, ale už tam "pravý" kapitalismus nefunguje, nepřišly na současnou úroveň a bohatství právě díky kapitalismu a volnému tržnímu hospodářství v minulosti. A zároveň jakou mají budoucnost, když tam nyní převládají socialistické principy...(Posledních 150 let je to stále stejný příběh a střídání - zjednodušeně vzato - dvou pohledů na fungování ekonomiky) Pro zajímavost bych chtěl slyšet jeden jediný příklad, kde přišla prosperita po dlouhodobém fungování socialistických principů v hospodářství...

Víc už k tomu psát nebudu. Je to stále dokola, vše tu bylo řečeno stokrát a nemá cenu ztrácet čas nad opakováním stejných argumentů. Když místo těchto keců uděláme všichni dvacet kliků, budeme se mít všichni líp

southerner: nikde. Dokonce i v tom slavném socialistickém Švédsku bylo nejdřív bohatství a pak teprve socialismus.

Southerener: Podle tebe se vlastně všichni politici spletli a jdou špatnou cestou, proto je svět v té brynze, ve které se nachází. Kdyby byli chytří jako ty, tak půjdou za tvrdým kapitalismem a svět bude ekonomicky skvétat. Ty ekonomické krize jsou vlastně jen omylem a chybou nevzdělaných ekonomických odborníků všech vyspělých vlád světa.

Podle jiných jsme v té brynze kvůli tomu, že politici nejdou cestou hlubšího socialismu, kdy bylo všeho dostatek a lidé se měli dobře.

Je hluboce naivní si myslet, že za světový morální a ekonomický úpadek můžou chybné politické názory a omyly.

Nejhorší je, že lidé jsou účelově rozdělení a hádají se mezi sebou o to, kdo má pravdu v tom, jak tuhle situaci změnit. Hraje se tu válka na levici a pravici a naivní lidé zotročení a vymazaní, jim tu hru hrají.

Obyvatelé jsou rozděleni do tolika názorových skupin, jakými jsou náboženství, národnost, politická příslušnost, odbory, hnutí, organizace a neustále bojují mezi sebou. Jedni svalují vinu na druhé a naopak. Stejně jako vy se tu hádáte jako malé děti, že díky názorům toho druhého jsme tam, kde jsme.

Vrchol demence byla propaganda o tom, jak si řekové tu krizi způsobili sami svoji rozežraností, kdy nechodili do práce a brali sociálky větší než nadprůměrné platy u nás. A lidé plivali po Řecích a dodnes plivou. Ale lidé za to nemůžou a ani vy za to nemůžete.

Celý svět je zhypnotizovaný tak silně, že i já přemýšlím nad tím, jestli david icke neměl pravdu o tom, že nás ovládli reptiliáni ze saturnu a pomocí umělého měsíce nám tu nevysílají své vibrace.

Jak říkal Morpheus: "mnozí z nich jsou na systému tak závislí, že budou ochotni ho bránit"

http://www.2i.cz/012ba78d5e

sutherner tomu se říká vývoj ne.? Před tím pravým kapitalismem ,ale byl pravý feudalismus atd. Jde o to aby systém byl co nejspravedlivější ke všem. Když dojde k velkým nerovnostem mezi třídami tak logicky musí docházet k třenicím a tu nerovnost se některá z nich pokusí odstranit.. A to buď zespoda a to revolucí a nebo zeshora a to tak že elita částečně ustoupý přerozdělý svůj zisk a vliv a to se podle mne právě děje..

Tohle téma bylo myslím hodně dobře vypracované na stránkách planetaopic, ale to je už dost stará záležitost.

Pamatuje to tu někdo, nemáte to uložené?

Tak snad všichni víme, kdo za to může a netřeba v tom hledat nějaké fantasmagorické teze.

JEWS

"Máte nehorázné zisky, řekl Morales a nechal znárodnit letiště v Bolívii."

Prezident Morales je pán. Čili otázka zní: Za jak dlouho asi "dostane" rakovinu jako Chavéz?

pro obhájce neregulovaného a ryzího kapitalismu: ten tu byl nejvíc ke konci devatenáctého a začátkem dvacátého století, než toho většina obyvatel měla dost. chci takovou společnost? chci, aby se drtívá většina bohatsví soustředila do uzké skupiny velmi bohatých lidí a naproti tomu byla obrovská masa vykořisťovaných a chudých? já to nechci. proto musí být nějaké regulace, socialistické daně a solidární společnost pod záštitou silného státu. ekonomickým liberalismem dosáhneme v Evropě (která není Amerika) pouze neštěstí většiny obyvatel a nakonec další revoluce. stačí se podívat do historie.

ribeli, pises:

„ten tu byl nejvíc ke konci devatenáctého a začátkem dvacátého století, než toho většina obyvatel měla dost“. Kde toho mela vetsina obyvatel dost? V Rusku, Mongolsku, Cine? Tedy prvnich „revolucne socialistických zemich“. Shodou okolnosti zemich, které nikdy kapitalismus nepoznali, ale k revoluci přeskočili primo z nejake formy monarchie ci jineho autoritativního rezimu, tedy systemu kde svobodne podnikani a trezni ekonomika nikdy nebyla?

Jinak vetsina obyvatel zapadu toho zjevne „dost nemela“ (pokud se nebavime o zemich po WWII obsazenych Sovety, kteří prinesli svůj rezim), neboť roky 5O, 60 byly roky nejvetsiho ekonomickou rustu a vzestupu zivotni urovne prave v zemich, které pokracovali v tom nejmene regulovanem trznim systemu. A tento ekonomicky vzestup (kupodivu?) probihal stejne tak v zemich, které valku vyhraly (napr. USA, Auastralie Britanie, Holandsko, Belgie..) stejne jako – ne-li ještě vice- v zemich které valku prohraly (zapadni Německo, Japonsko..). Zkratka maximalni narust zivotni urovne, prumerne delky zivota atd.. se odehrával prave v zemich, které bud pokracovaly, (nebo v dusledku války nastoupily) na cestu trzni ekonomiky.

To trvalo v podstate az do cca konce 20 stoleti, kdy i vetsina těchto (zapadnich) zemich pomalu (posledni dobou rychle) zacala podlehat indoktrinaci socialismu, který na zapade sirili a siri zejména levicove univerzity a media..a ted tady na foru siris ty, smarfish a další výtečnici..

Pises: „obrovská masa vykořisťovaných a chudých“

Podivas-li se se na poslednich 50 let vyvoje, tak ta „obrovská masa vykořisťovaných a chudých“ byla zejména domenou „socialistickych zemich“ a konec koncu, stále je zrejme podstatne vyssi zivotni uroven „chudých“ třeba v Nemecku, Franci, ci USA nez zivotni uroven chudých na Kube, v Rusku, Cine, Vietnamu, nebo severni Koreji.

Pises: „proto musí být nějaké regulace, socialistické daně a solidární společnost pod záštitou silného státu.“ Aha. A nenapadlo te nekdy ze existuje za poslednich sto, stopadesat let jasna korelace mezi bidou zemi kde tyto „regulace, socialistické daně a solidární společnost pod záštitou silného státu“ a relativnim balohybetm zemi, kde toto nebylo? A co vic, ze soucasny postupny upadek zapadu který nyní sledujeme se primo umerne zrychluje prave postupnym zvysovanim presne co nazyvas „regulace, socialistické daně a solidární společnost pod záštitou silného státu.“ Napadlo te to nekdy?

A když pises o tech revolucích, tak klidne muzu prikladmo navazat na předchozí prispevek smratfishe, když pise „"Máte nehorázné zisky, řekl Morales a nechal znárodnit letiště v Bolívii.".. Ano, presne tohle (s smartfishova spokojenost s tim) presne vystihuje zakladni ideologickou podstatu ideologie socialismu/komunismu které nejsou nicim jinym, nez ideologii zavisti. Cela jejich ideologicka energie která hybe masami je postavena na tom, co tady Morales/Smartfish predvadi v primem prenosu. Zavist je motorem toho procesu, zavést ve ktere touzite dobrat se majektu tech, kteří mají vice nez vy. Ic vic, nic min.

Pikantni na tom je jedna pekna psychologicke schmea, které funguje s takrka zeleznou pravidelnosti. Mate relativne hovno a zavidite bohatsim. Jakmile se ale doberete nějakého trochu pro vas znatelenho majetecku, ci pozitku, budete si sve postaveni a sve pozitky urputne branit. A místo toho abyste se delili, bude chtit svůj balohobyt naopak ještě zvýšit. A svoje elitni postaveni si budete branit stejne tak urputne, jako režimní korifejove a „elity“ všech rezimu. A jelikož neuznáváte ani takove věci jako je pravni stat, jelikož pro praveho revolucionáře a jeho ambice plati, ze „ucel sveti rpostredky“ (a zavist je nekonecna) tak si sve „elitni“ postaveni budete branit ještě podstate tvrdeji a krvaveji, nez to delali elity vami zavrhovaného zapadu…

Ale v jednom mas pravdu. Na vsechno co jsme popsal se staci podivat do historie.

suva: držme se Evropy a nevkládej mi do úst nějaké bolševické revoluce, toho opravdu nejsem zastáncem. ano, píšu, že lidé tady v evropské civilizaci, měli už dost ryzího kapitalismu vykořisťující člověka člověkem. a neměli snad? proč tedy bolestně stávkovali a bojovali za svá sociální práva? všechny sociální výdobytky, které nám dnes připadají naprosto přirozené, si museli pracující bolestivě vystávkovat a vybojovat. chceš tedy kapitalismus, kde člověk vykořisťuje člověka, jako v tom ryzím, opravdovém kapitalismu konce 19. a začátkem 20. století? já ne. tečka.

za další, Tebou zmiňovaná "zlatá" poválečná léta kapitalismu až skoro ke konci 20. století fungovala v západní civilizované Evropě už na bázi sociálních práv ve společnosti, která se právě předtím museli vybojovat. a které už zase pomalu, díky vítězství nadnárodního kapitálu a globalizace, mizí. a "obyčejní" lidé se mají hůře a hůře, což, pokud to tak půjde dál, povede k další revoluci.

za další, nestrkej mi tady nějakou Severní Koreu atd., já mluvím o Evropě a evropské mentalitě a sociálni tradici Evropy. (ono je to pořád dokola, nesouhlasíš s kapitalismem bez přívlastků, předhodí se ti Severní Korea, nebo Stalin )ale, dobrá, zmíním třeba Kubu. tak např. zdravotnictví mají na vysoké úrovni a ne jen pro bohaté, jako v USA třeba. navíc, nebýt embarga USA, možná by Kuba docela prosperovala, ale hlavně, co se asi stane, až tam socialismus padne a zvítězí ten Tvůj pravý neregulovaný kapitalismus? co myslíš? vytvoří se úzká skupina mega bohatých a vlivných, kteří budou mít vše na úrovni, tedy budou mít na vše prostředky. tedy na školy, zdravotnictví, služby, uplatky, vliv atd. a co se stane s tou velkou většinou? ta zchudne ještě víc, než je teď, nebude mít na léky, nebude mít na školy a nebude mít už ani žádnou hrdost na svoji zem, protože ta se rozprodá nadnárodnímu kapitálu. a budou ještě se slzou v oku vzpomínat na Fidela.

za další, co takové skandinávské země? jak to, že tam je nejvyšší životní úroveň na světě a ty státy tam už asi padesát let mají sociální státy? teď dojedou na imigranty z neevropských zemí, ale nebýt jich, tak tam sociálně- tržní hospodářství funguje. a lidi jsou tam podle průzkumů nejšťastnější na světě, jsou na svůj sociální systém hrdí a klidně platí vysoké daně. jak to je možné?

a nakonec, nevím co je špatné na tom, že v Jižní Americe např. znárodňují nadnárodní ropné koncerny, které těm zemím jenom vysávají přírodní zdroje a plundrují jejich zem? to je naprosto správné a následování hodné.

a úplně nakonec, neobhajuji komunismus a už vůbec ne lidi, co jsou závistiví a socialismem se zaštiťují jen pro svůj prospěch a pro to, aby si dopřáli nějaké materiální výdobytky. jistě jsou i tací. jenže zdaleka ne všichni obhájci sociálně spravedlivější společnosti takto přemýšlí, ale pořád se jim předhazuje nějaká závist. já třeba nejsem závistivej ani trochu, ale pokud nebudeš nic regulovat, pokud ti, kdož "mají" nebudou solidárními s těmi, co "nemají", tak to logicky povede jen k dalším nepokojům a revolucím a ti, co nebudou mít co ztratit (např. neuživí rodiny atd.), tak si to prostě vezmou od těch co "mají". netvrdím, že je to správné, ale bude to tak. zkrátka solidarita a sociální rozměr ve společnosti je nezbytnost. tečka.

V otázce ekonomické je Suva takřka stejný jako naše korektní média v otázce etnické. Pokud na Suvu někdo vytáhne sociální stát, Suva hned předhodí Stalinistickou despocii, Severní Koreu anebo Kubu, tj. jako když jsou záběry z dema DSSS proloženy záběry z Auschwitz.

Jak jsem již ale naznačil v sekci "Komunismus", myslím, nelze srovnávat ekonomické experimenty marxistických pohůnků se skutečným sociálním státem, který tu má být proto, aby na základě jisté společenské solidarity nenechal padnout na úplné existenční dno lidi, kteří se ne vlastní vinou dostali do situace, kdy se nejsou schopni o sebe sama dostatečně ekonomicky postarat (nízkopříjmové velké rodiny, zdravotně handicapovaní, staří apod.). To vše samozřejmě za předpokladu jisté etnické příbuznosti.

Něco ve smyslu ústavy Libérie:

In order to preserve, foster and maintain the positive Liberian culture, values and character, only persons who are Negroes or of Negro descent shall qualify by birth or by naturalization to be citizens of Liberia.

suva nedela nic jineho, nez ze vase idealisticke (v nekterych pripdaech spis najivni) teze srovnava s dosavadni realitou a systemy, ktere se podobne socilani experimenty uvest do praxe.

Skutecnost, ze vy verite, ze neco jako socilni stat je mozne, to je otazka vasi viry. Ale nic jineho pro tuto moznost nehovori.

Druhy duvod proc vase idelisticke predstavy cas od casu uvadim na pravou miru je to, ze podobne "idealisticke" pokusy nastolit nejaky "spravedlivy rad" zatim v lidskych vedli vzdy jen ke krvave lazni a jeste vetsi bide a jste vetsimu znesvobozeni.

A nebyli to jen marxismem motivovane pokusy o socialni inzenyrstvi. Prikladmo takova Velka francouzska revoluce.

Chapu sice vasi pozitivni lidskou snahu "aby na svete bylo vsem lepe", jenze mi nezbyva nic jineho nez nabadat k realismu a jim polemizovat s vasim idelaismem, nebot spolu s se snahu pachat dobro v lidskych dejinach platilo a plati, ze "cesta do pekla je dlazdena temi nejlepsimi umysli".

to bylo pro Ano, tady jeste ribeli:

Pises:: držme se Evropy a nevkládej mi do úst nějaké bolševické revoluce, toho opravdu nejsem zastáncem. ano, píšu, že lidé tady v evropské civilizaci, měli už dost ryzího kapitalismu vykořisťující člověka člověkem. a neměli snad?

------------------ zatím každý systém na této zemekouli mel prvky vykoristovani člověka člověkem. Pocinaje otrokarstvim a feudalismem konce komunistickými diktaturami. Ze všech těchto systemu daval prave ten tebou nenavideny kapitalismus svým lidem nejvice moznosti a prav, jak situaci menit ve svůj prospech. A blahobyt zapadu druhe pule 20 stol to potvrzuje

proč tedy bolestně stávkovali a bojovali za svá sociální práva? všechny sociální výdobytky, které nám dnes připadají naprosto přirozené, si museli pracující bolestivě vystávkovat a vybojovat.

--------------------ano, v kapitalistických zemich se demonstrovalo, stavkovalo a vybojovávala se socilani prava. V diktaturách se nic takoveho nedelo, neb diktátorské /udajne socilisticke/ systémy dvacateho stoleti jakekokoliv oponety okazite likvidovaly.

chceš tedy kapitalismus, kde člověk vykořisťuje člověka, jako v tom ryzím, opravdovém kapitalismu konce 19. a začátkem 20. století? já ne. tečka.

-------------------- ryzi opravdovi kapitalismus 19 a 20 stoleti dal v sobe vzniknout statum a systemum, ve kterých se postupne delnici a pracující lidi měli suverenne nejlíp za poslednich několik tisíc let. Zivotni uroven a prumerna delka veku beznoho člověka na „kapitalistickem zapade“ se v prubehu 20 stoleti dostala nekam, kam po tom obyvatele méně stastnych casti světa (i tech protikapitalistických) mohli jen smutne pokukovat. A to by se nestalo bez tech korenu, které byly na konci 19 a zacatkem 20 stoleti.

A zcela uprimne, pokud se nekde zavadi systém „kapitalismu 19 stoleti“ jak rikas, tak je to zejména v zemich, které za sebou tuhle historii nemaji, nebo ji nadlouho přerušili jinym systémem a jinou elitou. A to se tyka i CR. Ja ale na rozdil od tebe v tom co se deje a jak se chovaji elity nevidim „kapitalismu 19 stoleti“, ale spis navrat historicky dal. Kapitalsmusm 19 stoleti mel v sobe potenciál pozitivního rustu (ovlivenyn humanismem, krestanstvim a jinymi pozitivními hodnotami, které pomahali kapitalismus zušlechťovat, coz se konec koncu v prubehu 20 stoleti ukazalo nba vzrustu a zlepsovni podminek lidi..). Soucasny systém „novych elit“u nas, nebo jak se říká v Rusku „oligarchu“ ovsem takovy potenciál k pozitivnímu rustu nemá. Zatimco v 19 a zacatekm 20 stoleti kapitalismus vedl k tomu, ze rok za rokem, desetileti za desetiletim ziskavali lide stále vice prav, moznosti a zlepsovani podminek, v oligrachickem systemu novych elit soucasnosti rok za rokem prava, moznosti a osobní nezavislosti ztracime…

za další, Tebou zmiňovaná "zlatá" poválečná léta kapitalismu až skoro ke konci 20. století fungovala v západní civilizované Evropě už na bázi sociálních práv ve společnosti, která se právě předtím museli vybojovat. a které už zase pomalu, díky vítězství nadnárodního kapitálu a globalizace, mizí. a "obyčejní" lidé se mají hůře a hůře, což, pokud to tak půjde dál, povede k další revoluci.

------------------------- souhlas. Jenze na rozdil od tebe nejsem historicky optimista a tedy se domnívám ze ta „další revoluce“ nepovede ke zlepseni prav a svobod lidi, ale k jistemu chaosu a následnému zhorseni, zbrutalneni a utuzeni oligarchického systemu. Neboť současní oligarchove mají prostředky a tedy i bezpečnostní vymozenosti nejmodernejsiho nadnárodního světa, ale zaroven zadne humanisticke ci krestnasnke ideje a idealy, ve kterych zila nemala část světa 19 a pocatku 20 stoleti. Jinak receno, preneseno do dnesni CR: Ani Kellner, ani Babis (aj.) nebyl a není zadny Baťa. A zatímco z bati e vedlo lidem cim dal lepe, za Kellneru, Babisu a jinych oligarchu se vede a povede lidem pod jejich moci cim dal hur.

za další, nestrkej mi tady nějakou Severní Koreu atd., já mluvím o Evropě a evropské mentalitě a sociálni tradici Evropy. (ono je to pořád dokola, nesouhlasíš s kapitalismem bez přívlastků, předhodí se ti Severní Korea, nebo Stalin )ale, dobrá, zmíním třeba Kubu. tak např. zdravotnictví mají na vysoké úrovni a ne jen pro bohaté, jako v USA třeba.

----------------------------- Kapitalismus bez přívlastku je klise, pod kterym si každý predstavuje co se mu hodi. Nejblíže tomu co mas zrejme pod pojmem kapitalismus bez přívlastku je soucasny oligarchicky systém, který funguje pomalu uz i u nas…

O uzsne vysoke urovni kubánského zdravotnictvi si slysel kde? Ze se tam leci Hugo? Vysokou uroven zdravotnictvi pro elity si v dnesni době muze zaplatit každý kdo na to ma… A o tom, jaka je dostupnost zdravotnich standardu pro beznoho člověka na Kube.. no, nejsem optimista

navíc, nebýt embarga USA, možná by Kuba docela prosperovala,

--------------------- nojo, kdyby nebyla historicky nastupnim mustkem ozbrojene komunisticke moci vuci USA (a nejen kubanska krize) tak by to taky asi s embargem uz davno nebylo tak horky..

ale hlavně, co se asi stane, až tam socialismus padne a zvítězí ten Tvůj pravý neregulovaný kapitalismus? co myslíš?

------------------------ stane se tam asi totez co se stalo ve vychodni evrope. Komunisticka elita preda (vice ci méně napadne svoji moc) svým lidem, lidem které si pro toto pripravuje a vychovava popr. mladsim rodinnym prislusnikum, kteří zavedou vyse zminovany oligarchicky systém.. A budou delat ten „kapitalismus“ tak jak je Marx ucil, ze kapitalismus vypada

vytvoří se úzká skupina mega bohatých a vlivných, kteří budou mít vše na úrovni, tedy budou mít na vše prostředky. tedy na školy, zdravotnictví, služby, uplatky, vliv atd. a co se stane s tou velkou většinou? ta zchudne ještě víc, než je teď, nebude mít na léky, nebude mít na školy a nebude mít už ani žádnou hrdost na svoji zem, protože ta se rozprodá nadnárodnímu kapitálu. a budou ještě se slzou v oku vzpomínat na Fidela.

--------------------------- jooo, takova varianta vychodni Evropy a Ruska. A „nova elita“ vznikla transformaci ze stare elity se bude smat, az se bude za bricho popadat. A nekteri blouznivc budou pst, ze za to muze „kapitalismus

za další, co takové skandinávské země? jak to, že tam je nejvyšší životní úroveň na světě a ty státy tam už asi padesát let mají sociální státy? teď dojedou na imigranty z neevropských zemí, ale nebýt jich, tak tam sociálně- tržní hospodářství funguje. a lidi jsou tam podle průzkumů nejšťastnější na světě, jsou na svůj sociální systém hrdí a klidně platí vysoké daně. jak to je možné?

------------------------------ hele, v poslednich letech uz ani evropští levicaci ten svedsky model tak nevynaseji do nebes, neboť uz i oni vi, ze je zaděláno na pruser.. a hle, ty ho zacnes vynášet do nebes? No, uplny rozpad rodinne politiky, demograficky propad (u puvodni, svedske) casti populace atd., skutečnost, ze velka města uz davno ovlada někdo jiny nez Svedove.. zkratkaprecti si nebo si popovidej o situaci ve |Svedsku s nekym, kdo to tam zna realne. A stejne jako před par lety levicaci, i ty snad zjistits, ze Svedsko je na ceste krapet jinam, nez si myslis… A doufam, ze nebudes tvrdit, ze za vechmo muzou imigranti. Oni tam totiž imigranti nepristali z vesmiru, ale jsou jednim z MNOHA dusledku nasledku politického, sociálního a hodnotového systemu, který formocal soucasne Svedsko



a nakonec, nevím co je špatné na tom, že v Jižní Americe např. znárodňují nadnárodní ropné koncerny, které těm zemím jenom vysávají přírodní zdroje a plundrují jejich zem? to je naprosto správné a následování hodné.

---------------------------- je to proste kradez a z kradeze nevzejde nidky nic dobreho, počínaje tim, ze nic nezarucuje, ze novy vlastnik „stat“ (tedy jeho elity) budou hospodařit lepe a ucelneji pro nekoho jineho, nez je jejich vlastní kapsa az po to, ze legalizace kradeze demoluje a dlouhodobe podlamuje vnimani jistych etickych hodnot v populaci. A at uz si (ke kradezi) vymyslis duvod jakykoliv, podivej se třeba i k nam. Prineslo zestatneni fabrik po 1945 do této zeme stesti a blahobyt? Ne, byl to jen předstupeň k dalším kradezim a vzniku zločinného systemu. Nebo k jinym velkym kradezim majetku, podivej se do sudet, jake stesti jeho novym obyvatelum a majitelum prineslo ukradeni a vyvlastneni majetku puvodnich majitelu (sudetskych Nemcu)? Kradez není cesta ke zlepseni cehokoliv

Naivita nejvyššího zrna je myslet si, že války a revoluce jsou spůsobené snahou o vytvoření lepšího světa resp. sociálního systému, aby se všichni měli dobře

Největší ironie na tom je, že si tohle myslí lidé, kteří mají sami o sobě nekonečně velké mínění

AL: No nevim zda-li to myslis na me, ale v podstate mas pravdu. Smutnym faktem je, ze snahou o "zlespeni" se vsechny revoluce (a obcas nejake ty valky) vzdy prostemu lidu (a tedy kanonenfutru) zduvodnuji. To, ze tem, kteri kteri je rozputavaji jde zpravidla

o neco zcela jineho nez zlepseni situace "prostehpo lidu" je bohuzel smutna pravda.

Coz me jeste privadi k male poznamce ribellimu. Psal si ze bude dle tveho mineni nejaka revoluce. Premyslel jsi nekdy o tom, ze pokud nejaka revoluce opravdu bude, tak na zaklade ceho?? Jakymi informacemi jsou a budou lidi ziveni a tedy pod vlivem jakych informaci budou do revlucniho deni vstupovat? Naprosta vetsina populace je pod vlivem infmaci, ktere jsou z produkce ruznych skupin vladnoucich elit (je jedno jak jim budem rikat, zda-li oligarchie, ci kapitaliste, nebo proste vladnouci elita).

Jak a k cemu budou elity (ktere vladnou informacim) podle tebe ty revolucni nalady smerovat? Co kdyz ta revluce, o ktere mluvis. bude prave jen (dalsi) manipulace ze strany elit, aby lid "upustil paru" a nadavkem zlikvidoval ty, kteri soucasnym elitam nevyhovuji? A tim upevni jejich neomezenou vladu...

http://neviditelnypes.lidovky.cz/ruda-hvezda-a-hakovy-kriz-0h3-/p_cirkus.asp?c=A130221_184204_p_cir...

"Hynutí Evropy je dnes už očividné, konstatují ho svorně politici i ekonomové. Má řadu příčin a jednou z nich je samozřejmě i mravní relativismus a nedostatek sebedůvěry a víry ve správnost idejí, na jakých evropská svoboda a blahobyt vznikly. I v jednadvacátém století ještě těžíme z rozmachu založeného v osmnáctém a hlavně devatenáctém století. A to věru nebyla století mravního relativismu..."

Sláva kosmopolitnímu kapitalismu a elitám za ním stojícím, pro něž je národní stát překážkou v dosažení globální vlády.

Suva: Všechny výrazné změny v dějinách lidstva jsou výsledkem idealismu pár osob, jež mohly být současníky nazývány kacíři, fantasty, blázny, spiklenci či zločinci.

Suva: Jinak nebýt sem tam krvavých lázní, jak tomu říkáš, tak by se společnost ještě nacházela ve fázi neměnného feudalismu, jak si poslušen Marxovu výkladu dějin napsal.

Pises: "Jinak nebýt sem tam krvavých lázní, jak tomu říkáš, tak by se společnost ještě nacházela ve fázi neměnného feudalismu, jak si poslušen Marxovu výkladu dějin napsal."

Blbost, krvava lazen je dejina udalost jako kazda jina.. nekdy vede k lepsimu, nekdy taky k vyrazne horsimu. Od feudalismu se nekde krvavou lazni trhli rovnou do komunismu a tedy k milionum mrtvejch, nekde se od feudalismu trhli krvavou lazni do jeste horsich casu (Francie a jejich revoluce) a nekde od feudalismu k trzni ekonomice dokazali prejit relativne mirnou cestou.

a propos, me osobne treba feudalismus zase nepripada jako nejak strasny system, rozhodne si dovedu vybavit podstatne horsi systemy, vcetene nekolika existujicich ve 20 a 21 stol..