Kapitalismus

Stabber: tak já k tomu počítám i lidskej faktor. takže, přestože původní idea komunismu (nebo socialismu) je jiná, přičiněním lidského faktoru to byl komunismus (socialismus) zmrzačenej. ale přesto bych ho tak nazval, protože vždycky lidskej faktor je tam nezbytnej, i když kurví ideu. a to samý s kapitalismem. pokud necháš absolutně neregulovanej kapitalismus a trh, tak to vžydcky skončí vykořistováním lidí, likvidací životního prostředí, korupcí, zlodějnou a nerovností i před zákonem. protože holt část lidi jsou sice schopní, ale zároveň svině bez zábran a jakýchkoli morálních hodnot. takže tyhle lidi musíš kontrolovat, nebo se utrhnou ze řetězu. a proto je důležitej nejdřív právní rámec a až pak nechat působit trh a kapitalismus. a ne jak to nastavil Klaus obráceně a republika je tam kde je.

ribelli : Já tomu říkám bolševismus.Pěkně postaru.

Otto : Sehr gut

O: jasne, vsetko rozdat, znarodnit, aby zas mohli predavaci zeleniny/ mesiari zarabat viac nez riaditel podniku, na kazdeho brat ohlad, aby vsetko bolo zadarmo ..... zatial len kritizujes a napadas, ale s ziadnym originalnym riesenim si neprisiel resp. vobec ziadne riesenie nemas, len sa namatkovo chytas minulosti. tak napis svoju idealnu predstavu fungovania statu a mozno sa pohneme .....

ribelli: tak si daj nejaky prasok na tu alergiu, dneska su uz bezne dostupne

ribelli: ano, v tom je ta podstata....stat nemusi zrovna vlastnit ale moze robit dozor nad tym jak pises ...... dozor/ nie zasahy do chodu

ribeli: trochu bych to preformuloval.

Idea a ideologie komunismu je jiz od sveho pocatku a manifestu zcela mimo misu jelikoz autori NEPOCITAJI s prirozenymi (negativnimi) vlastnostmi cloveka. At uz clovka neodmyslitelne provazi tyto negativni vlastnosti diky edicnemu hrichu (jak rikaji prestane) nebo diky biologicke podstate cloveka (jak sobectvi a dalsi negativni vlastnosti vysvetluji darwiniste) - zkratka cloveka provazi erie vlstnosti ktere vylucuji jakykoliv rad, ktery razi socialni (popr. majetkovou) rovnost.

To, ze komunismus (a ruzne socialisticke experimenty) jsou jiz pri povrchnim zkoumani prokazatelne spatne a nefunkcni "navody" na organizaci spolecnosti, nebot zcela igonruji jeden ze zasadnich vstupnich cinitel (lidske vlastnosti) - je zcela jasne.

Proti tomu klasici ideologie volneho trhu (a svym zpusobem take klasici ideologie konzervatismu) negativni vlastnosti cloveka vnimaji jako logickou a (bohuzel) neodmyslitelnou soucast cloveka a lidske spolcnosti, pocitaji s nemi a stavi proti nim v konstrukci spolecnosti mechanizmy, ktere je maji omezovat a drzet v prijatelnych mezich (at uz "natvrdo" tedy zakony a vymahatelnost prava, tak take jemnejsi spolecenske obranne mechanizmy, jako je treba respket ke ctnostem a spolecenska neakceptace negativnich vzorcu chovani..)

For spociva v tom, ze spolcenosti volneho trhu postupm casu pod tlakem levicovch ieologii tihnou vice doleva, coz provazi relativizace veskerych hodnot a tim vice postupne rozmelnuje i ty mechanizmy, ktere maji spolecnost pred negativnimi vzorci chovani chranit (pravni system a system vymahani prava).

Ohybani prava pod vlivem levice je dobre mozne demonstrovat na Spojenych statech. zaroven tim odpovim na logickou otazku proc i spolecnosti volneho trhu provazi postupem casu cim dal vice excesu:

Od okamziku New dealu a doby, kdy jasne levicovy (obdivovatel Stalina) Roosewelt kooptoval do Nejvysiho soudu sve levicove kandidaty, zacal americky Nejvyssi soud odbocovat od rozhodovani podle ustavy.

V sedesatych a sedemdesatych letech toto nebralo neuveritelny fofr, kdyz vetsinove levicovy Nejvyssi soud vymyslel a zduvodnil i takove takove zjevne nesmysly, jako napriklad legalizaci potratu (o kterych v ustave neni ani slovo) odvozene od ustavou zaruceneho PRAVO NA SOUKROMI (co ma pravo na soukromi spolecneho s potraty vi jen sami soudci asi), ale naopak treba Nej. soud omezil pravo na drzeni zbrani, byt tohle je v ustave PRIMO ZKOTVENE.

Zkratka se uplne odpoutali od ustavy a zamneru jejich autoru a ustavu zacali pouzovat jen ke zduvodneni SVYCH (politickych a ieologickych) verdiktu (Nepripomina vam to neco??)

Ale vratm se do USA. Jde o to, ze pod vlivem levicovych idei (jejich nositelem jsou v USA jiz cela desetileti vysoke skoly) vyrostly v USA generace levicovych pravniku, kteri se pri aplikaci prava programove odpoutavaji od Ustavy, nebot ustava predstavuje jasne formulovany dokument ktery velmi dobre (dve ste let) stabilizoval spolecnost. Jenze tahle stabilita spolecnosti volneho trhu neni zadouci tem, kteri na nej neveri a chteji jej podlomit.



A pokud tedy bude chtit polozit otazku, proc jdou tedy USA tak doprdele a deje se tam cim dal vice nepochopitelnych veci a excesu ( a take narusta moc federalni vlady a washingtonske elity)), je to prave proto, ze se pri vykladu rozhodujicich kauz a veci poslednich padesat let Nejvyssi soud odchyluje od Ustavy.

Nekteri respektovani znalci americkeho prvniho systmu (napr. soudce Robert Borg) tvrdi, prave despekt k ustave a jeji planovane sabotovani (coby stabilizujiciho dokumentu ) pri aplikaci prava ze strany "nove levice" resp pravniku kteri jsou v tomto prostredi vychovani na univerzitach (to neni rec jen o "pravnicich" jako jsou manzele Clintonovi, ci Obama, to je proces delsi) kterymi prosly jiz cele generace soudcu, statnich zastupcu, vede k sytematickemu podlamovani prava, spravedlnosti, a tradicnich hodnot a tedy stability spolecnosti. A tedy k tomu, ze mira bordelu narusta jiz 50 let i v spolecnostech, ktere jsme si zvykli povazovat za kapitalisticke (spolecnoti volneho trhu).

Jenze tim uz v dusledku postupneho rozkladani tradicnich hodnot a systemu nejsou, jsou spis uz jen takovym krizencem mezi kdysi spolecnostmi snazicimi se o volny trh a socialistickymi systemy..

Myšlenka postavená na třídním boji je SAMA O SOBĚ zrůdná,idiotská a absurdní.Na to nemusím psát odstavce.

Stabber: tady zrovna neslo o tridni boj, ale pokus o vysvetleni ribellimu, proc micha hrusky s jabkama kdyz vedle sebe stavi

socialisticke socialne-inzenyrske experimenty a spolecnosti, ktere vyznavaji(li) volny trh

2) jeden z duvodu proc je v zemich, ktere mame tendenci povazovat za volne-trzni (cim dal vetsi) bordel

http://www.novinky.cz/ekonomika/233267-male-dluhy-lidi-se-staly-mnohamilionovym-byznysem-pro-vymaha...

i tohle produkuje nekontrolovatelný kapitalismus

Už spojení "nekontrolovaný kapitalismus" je myslim docela ujetý. Připomíná mi to Jakeše v opačném gardu "Tady jsme to, soudruzi, s tou socializací trochu přešvihli" Součástí kapitalismu, aby fungoval jak by měl je bezpochyb pevný právní rámec, kdy stát dohlíží na jeho dodržování ve smyslu Padni komu padni. (A když už se stát rozhodne nějakou restrikcí do společnosti zasáhnout, měl by to udělat co nejvíc transparetně, předvídatelně a hlavně to ob půl rok neměnit.)

V tom právní řádu má Ribelli pravdu. Ale zajímalo by mě, jak by to na počátku 90. let udělal. Zastavil by kolo světa a řekl, pardón počkejte cvhíli, my si to tady musí pořádně prošpekulovat a až s tím budeme hotový, tak všechny transakce opět nahodíme a jede se po kapitalisticku..???

Nejlepší na tomdle politickým foru beztak je, jak všichni místní levičáci svoje levičáctví maskují a nechtějí se k němu veřejně přiznat.

Pro Tebe je levičák každej, kdo neopakuje klausovský demagogie a nekrade propisky a nedělá pravopisný chyby, že?

Jsem nečekal, že se někdo tak rychle chytne

Pro mě jsem někdy levičák i já. A pak si musím přeříkat několik Otčeklausenášků jako odpustek, abych sám se sebou vydržel.

Kolik stojí takový odpustek pro mě jako levičáka tvrdého kalibru?

Ty to budeš mít drahý, protože jsi rafinovanej

Ale máš plus, protože mi pomáháš rozkrývat temnou síť místní Internacionály.

Nekontrolovatelný kapitalismus produkuje co? To, že lidi neplatí své dluhy, že si myslí, že když budou hrát mrtvé brouky, tak na to věřitelé zapomenou?

Aneb - byly napřed ty dluhy, nebo ty společnosti kupující a vymáhající pohledávky? Mě logika říká, že musely napřed existovat dluhy a jim odpovídající pohledávky, aby měly tyhle společnosti co vymáhat a tedy někomu stálo za to je zakládat.

To, že si někdo napůjčuje (protože přece soused si koupil TV s větší úhlopříčkou, tak já ji musím mít taky) a nesplácí, nebo že někoho chytnou jet šalinou načerno a on pokutu nezaplatí a pak vesele nepřebírá poštu a nechá ten dluh narůstat, je v prvé ředě jen a jen jeho problém, ne "nekontrolovaného kapitalismu".

To je hodně zjednodušený příklad. Lidi si nepůjčují jen na nové TV, ale většinou na základní provoz domácnosti. Většina domácností žije z ruky do huby. V kapilalismu ale mají možnost nabízet své služby lichvářské společnosti, které pod rouškou skrytých poplatků, mnohanásobných ůroků a jiných vychytávek dostanou člověka do zadluženosti.Pak nastupují vymahačské společnosti, které dluh patříčně navýší. Vše pod kontrolou státu, který vše okoření neustálým zdržováním základních potřeb denního života, daní apod.

Vzniká začarovaný kruh z kterého těží úzká skupina lidí.

Tohle je nekontrolovatelný kapitalismus.

hayek, friedman a jute:

.......... O pri vsetkej ucte a ako ze fakt si ta vazim ako kamarata, tvoje znalosti o kapitalizme a jeho vyklad je asi ako moja predstava o stiepeni atomov

ze zacnes vypichovat perlicky o pozickach od uzernikov, lebo ludia nemaju co jest a tvrdit ze je to nekontrolovatelny kapitalizmus je uz na mna trosku viac nez dost

ja sa len divim preco polka fora nepise napr. z Kuby, atlantidy socializmu, nadhernej krajiny v este krajsom prostredi karibiku, kde sa da dostat doktorka(i hocijaka vyssie postavena dama) do postele za obycajne tretky z droxi

Tvým jediným argumentem je srovnávání s komunismem a nesmyslné tvrzení, že v kapitalismu vlatně vůbec nežijeme. Fajn, tak teda před dvacet let žijeme ve feudalismu, stejně jako Řecko, Portugalsko, Španělsko a další země, které jdou do sraček. Stejně jako 3/4 zemí třetího světa, na kterých kapilasmus parazituje a lidi nemají ani co do huby.

V které zemi byl ten tvůj učebnicový, opravdový kapilasmus zrealizován ????

No nevím, jestli srovnání koupě nové TV s větší uhlopříčkou a jízda tramvají načerno je totéž, televizi člověk k životu nepotřebuje, ale třeba jezdit do práce se třeba nedá jinak, než MHD, pokud není k dispozici auto atd. Fakt, že někdo občas jízdenku zapomene, nebo ho třeba serou přemrštěné ceny dlouhodobých jízdenek a jezdí načerno z tohoto důvodu, je pro mě třeba pochopitelné. A navzdory tomu, že za několikazónovou jízdenku vyhazuju měsíčně víc jak pět stovek a načerno nejezdím, tak jsem minulý týden málem dal přes držku revizorovi, co se neuměl chovat. Zachránilo ho jen to, že se v tramvaji rychle začal prodírat mezi lidi, abych ho nemohl vytáhnout ven a dohnat to, co jeho rodiče zameškali.

Samozřejmě tím neschvaluju tlupy asociálů, bezdomovců atd., co jezdí bez dokladů pravidelně a svým hlukem, zápachem, inteligenčním kvocientem a mnohdy už jen svou prostou existencí vytáčí všechny kolem, včetně klidných a mírumilovných osob, jako jsem např. já.

Co se týká exekucí, nepřijde mi jako rozumný nápad, zvětšovat pravomoce exekučních společností. Ať je za dluhy zodpovědný ten, kdo je nadělal, ne ten, u koho je daná osoba hlášena k trvalému pobytu. Je to stejné, jako bych měl hlad a proto šel do obchodu krást alkohol, cigarety a drogerii (v mém městě to některé hladové etnické skupiny takto dělají), chytli mě…a zavřeli nějakého jiného člena mé rodiny. Navíc takové rozšíření pravomocí nahrává třeba i některým lichvářům, ať už nelegálním, nebo oficiálním a státem uznaným.

To, jak si pan Klaus přivlastnil propisku, bylo sice legrační, ale na můj vkus tahle kauza dostala až příliš prostoru. Když před dvěma lety ukradli mé babičce dopoledne v obchodě dva cikáni tašku s peněženkou, doklady, klíči od bytu…a srazili ji přitom na zem (bylo jí 71 let), nikdo o tom nepsal a přivolaná hlídka pčr dokonce konstatovala (u toho jsem nebyl, jinak bych teď tady už asi nepsal), že v té oblasti je to běžné a že s tím stejně nejde nic dělat, protože i když prodavačky byly svědky, jednou musí z prodejny odejít a tak by si stejně nejspíš na nic nevzpomněly. Zato pár týdnů po téhle události média přinesla senzační zprávu o tom, jak byli dopadeni „žháři z Vítkova“ a široká veřejnost se mohla začít radovat, že už může klidně a bezpečně spát, protože nejhorší lidi hned po Hitlerovi už jsou konečně v lochu a tak se můžou všichni začít cítit bezpečně. Trauma sedmdesátileté paní nikoho nezajímalo a zatímco paní Fischerová posílá tisícové částky na mast pro popálené dítě, které se díky svým rodičům nacházelo v cizím domě, kde neměla rodina vůbec co dělat, mé babičce nikdo neposlal ani floka. Dva zloději, kteří fyzicky napadli a okradli starou paní, se nejspíš vesele zapojili do demonstrací proti rasismu a ruku v ruce s největší špínou téhle republiky plivali do xichtu všem, kdo ještě stále nepochopili, o co v téhle „hře“ jde.

„Nekontrolovatelný kapitalismus“ je logickým pojmem, neboť kde vládne nadnárodní kapitál, tam současně panuje anarchie. Ústava, zákony, společenské normy…nic z toho ve skutečnosti neplatí, protože kdo má peníze, stojí mimo ně. D. E. Lane napsal, že kapitál má národu sloužit, ne ho ovládat. S tím zcela souhlasím.

Idea „rovnosti“, propagovaná komunisty, je totální pí*ovina, protože už z podstaty mezi lidmi rovnost nebyla, není a nikdy nebude. Ale aby společnost fungovala, aby se všechny její části doplňovaly, spolupracovaly, tvořily a byly akceschopné, není zapotřebí stavět různé do stejné lajny. Stačí dát prostor každému, aby dával maximum do činnosti, ve které vyniká, začít lidi hodnotit podle úsilí a nasazení, podle ochoty obětovat se ostatním a především nějakému konkrétnímu cíli, který by pro různé části společnosti měl být totožným. Už to tady jednou bylo a skvěle to fungovalo, než to hordy z asijských stepí, za mohutné podpory pseudodemokratů západu, zašlapaly do země.

Nějak jsem neporozuměl té charakteristice ideologů volného trhu – jaké zákony a mechanizmy mají držet lidi na uzdě, když je tvoří zase jen lidi? Já tak trochu počítám s tím, že nějaké negativní vlastnosti má každý z nás, úplně každý z lidí na celém světě (a nemusí se jednat o takové extrémy, jako bití hostů v restauraci za současného ponižování servírek), takže celá tahle věc mi od základu přijde jako dokonalá fikce.

Právní rámec by měl být postaven na tradičním systému hodnot, zodpovědnosti, úcty, zkušeností…takže aby vůbec někdo mohl něco podobného začít tvořit, musel by nejprve rozbít sovětský paskvil s honosným názvem „republika“ (nikdy nebyla věcí veřejnou) a pak znova začít stavět.

suva : To jsem pochopil,jen jsem dodal,PROČ je myšlenka bolševismu/komunismu od základu špatná.

Jinak jak vidím,tak Jute stále řádí...

Míatní Internacionála Southáč také řádí

O: ako nehnevaj sa ale nazyvat tento paskvil socialnej demokracie kapitalizmom to je doslova urazka ..... grecko, portugalsko a ine prave doplatili na svoje socialne vyhody nie na kapitalizmus, kriste pane

za vzor si mozes vziat holandsko, svajciarsko kopec inych dalsich zemi, samozrejme ano i tam su rozne kauzy ale jak pisal TAL je i o moralnych hodnotach ludi stale sa najde niekto kto chce rychlo ziskat prospech na ukor inych(myslim poctivej sutaze), tak? od toho su ale kontrolne organy a v tam funguje pravny system dla mna rozhodne lepsie

O, ako kludne ver comu chces, kritizuj kludne dalej....mne sa teraz nechce prerabat celu cesku makroekonomiu aby som ti dokazoval co by malo byt inak a co nie

Jute si to sem hned přihasí ze shitbooku

Já osobně jsem pro "kapitalismus s lidskou tváří",abych tak řekl,ale není mi zcela jasné,co chce Jute.Nechci mi tedy křivdit.A nemyslímm si,že by dnes vládla sociální demokracie,ani její styl vládnutí.Pořád se leckde zbytečně rozdává,ale to je prostě běh na dlouhou,v Čechách na hodně dlouhou trať.Asi nás to jednou bude bolet všechny...

TAL: Rozepsal jsi se hezky, v něčem souhlas. Ale je tu základní problém - v odstavci ROVOST - kdo bude posuzovat lidi podle toho jak pilně pracují a obětují se pro druhé? Kdo určí, za kolik budou pracovat, kdo bude ten superúředník co řekne, že todle je třeba víc a todle míň a že tendle pracuje víc a zaslouží si tolik?

Je fakt, že todle už tu bylo a nefungovalo. Naopak nejspravedlněji může todle všechno ohodnotit pouze nepokřivený trh. Nic jiného. Jen cena, kterou jsou lidi ochotni zaplatit je určující. Buď ji chtějí akceptovat, nebo jdou jinam. Ještě jednou zdůrazňuji sousloví NEPOKŘIVENÝ TRH a vše co s tím souvisí. To je odpověď na dalších 50 vzkazů od BDzL-O a Ribelliho, které po mém budou následovat.

Co se týče exekuce - spuhlas s Jutem a Skorzenym. To je bez debat. Je snad kdyby šlo takle hezky dosednout i na ty velký dlužníky...

Stabber: Tak to prostě je

BDZL-O

"Lidi si nepůjčují jen na nové TV, ale většinou na základní provoz domácnosti. Většina domácností žije z ruky do huby."

Tak mám z tvých vyjádření pocit, že minimálně polovina občanů tohoto státu žere trávu a kořínky a bydlí v holobytech, protože si víc nemůže dovolit.

Zvláštní je, že tyhle občany nikde nevidím. Ale možná se jenom špatně dívám..

V reakci na tvou poslední větu se musím zaradovat, že se konečně v něčem shodneme......

Skorzeny a ostatní: tady nejde o to, že si někdo pujčí na nějakou kokotinu a pak ji nechce splácet. jde o to, že každej člověk může občas zapomenout na zaplacení nějaké malé pohladávky. a pak nějaký absolutně bezcharakterní svině z toho člověka rafinovaně vymáhají několika tisícový násobky toho mini dluhu. vše pod dohledem státu. a je jedno, že je to třeba babička, která nemá peníze na víc a která nezaplatila někde stovku z rostržitosti. a takhle lidem ničí životy. to je jak kdybyste ukradli v obchodě rohlík a dostali za to deste let. a tohle jsem myslel tím produktem nekontrolovatelnýho kapitalismu bez právního rámce.

Mě to trochu připomíná retoriku Erazima Koháka, to je taky takový popleta.

od toho je zmluva, ktoru si mas pri podpise precitat, ak snou nesuhlasis tak ides inam si poziciat tie prachy, ospravedlnovat sa na roztrzitost ze zabudnes zaplatit splatku je mnega blud a este vetsi odvodzovat ztoho nekontrolovatelny kapitalizmus. Nikto ta predsa nenuti si poziciavat prachy tam kde je to pre teba nevyhodne, v dnesnej dobe je uz X institucii kde ti tzv. tebou prezentovany "miniuver" zariadia ....... a inak proti roztrzitosti sa mozes chranit bankovym prikazom k stalej uhrade k danemu datumu tak prosim ta ................. trosku sudnosti

Tohle je ryzí fanatismus.....V době, kdy stát toleruje firmy nakládající důchodce z vesnic do autobusů, následně jim vnutíc neprodejné zboží za horentní ceny, v případě že si nic nekoupí, tak je trízníc žízní, v době kdy se vymáhání pohledávek stává národním řemeslem, kdy lichva a podvod je postavena na úroveň toho největšího "know how" se vy dva tady oháníte právním rámcem. To člověk fakt musí být přesvědčený......

mne skor pride, ze tu obhajujes ludsku blbost a naivitu .....