Kapitalismus

Já a u moci? To spíš u moči.....

southerner: co je to svoboda? jakýkoli režim, který je právě u moci, kdekoli na světě, tvrdí, že je svobodnej. můžeme se bavit o různé míře té svobody. ale nemůžeš tvrdit, že každej kdo chce trošku silnější stát se sociálním aspektem, kde bude i určitá míra solidarity s potřebnýma, že nechce svobodu a bude se v něm cítit nesvobodnej.

a k tomu, jak jsi psal, že Klaus a jeho zlodějská banda to po revoluci nemohli udělat jinak, protože to nikdo neuměl, je kravina. nabízeli se desítky odborníků na všechny odvětví řízení státu. ze západních zemí. aby nám poradili, protože nikdo neměl zkušenosti. ale Klaus a jeho věrní řekli, že si vše uděláme sami. a dopadlo to rozkradením republiky a řečmi, že neexistují špinavé peníze a chce to více Kožených.

robeli: kdyz pises: "že každej kdo chce trošku silnější stát se sociálním aspektem, kde bude i určitá míra solidarity s potřebnýma, že nechce svobodu a bude se v něm cítit nesvobodnej."

ano, kazdy kdo chce "trošku silnější stát" tak usiluje o vice nesvobody. nebot stat je VZDYCKY silnejsi POUZE O TY SVOBVODY a prava, ktera vezme (popr. mu propujci) lidem.

Skutecnost, ze nekdo, kdo toto podporuje si toho je vedom a jiny si toho vedom neni (a dela to treba v proste naivite) - to ho jaksi nezbavuje zodpovednosti za jeho postoje.

Bohuzel, ve sporu konz.pravice vers. levice (jinak receno vetsi zodpovednost za sebe a vice svobody lidem nebo mene zodpovednosti za sebe a mene svobody) zcela totalne plati stare rceni, ze: "Cesta do pekla je zpravidla dlazdena temi nejlepsimi umysly"

omluva za preklep: ribeli

Ribelli: To je pořád dokola s těmi 90. lety. Zaprvé si nemyslim, že se ČR v období 90-97 ekonomicky zplundrovala (netvrdim, že se vše udělalo správně - kdy a kde ano?) Dál si nemyslim, že šlo zastavit všechny ekonomický transakce, přerušit všechny odběralesko-dodavatelský vztahy, vše zakonzervovat a čekat třeba dva roky až se ti vybraní odborníci ze západu postupně na všem dohodnou.

Dále. Jak by se vybírali ti odborníci? Kdo by je vedl? Byl třeba někdo, kdo dostane mandát od voličů (to je to nejdůležitější) a unese tu komplexní zodpovědnost za transformaci. A to byl Klaus - jasně i díky svojí narcisní povaze, sebestřednosti atd, Nicméně lidi po letech svobodně volili a např. v preferenšních hlasech OF vyhrál na hlavu Klaus. O dva roky to potvrdil výsledek ODS. Já chápu, že Ty jako zastánce sociálního inženýrství bys raději, kdyby to udělal nějaký "odborník" bez ohledu na mandát od voličů. Protože lidi jsou hloupý a tak je jim třeba vše nadiktovat, že? (už jsme opět o té svobody)

Tehdy bylo třeba jednat rychle efektivně a komplexně. Navíc např s ohledem na vklady lidí, inflaci atd. Vezmi, jak tou transformací prošly/neprošly okolní státy a to většinou byl podíl státního majetku menší než u nás. Vim, že se tu zase snese lavina připomínek co vše se mohlo udělat líp a co vše např. Kluas mnohdy neformálně prohlásil. Ale já při tom všem tvrdím, že se to z celkovýho pohledu udělalo dobře - ideál v praxi neexistuje. A děkuju Klausovi za to, že například nedopustil, aby se do čela transformace postavil pomatený marxista Walter Komárek.

O míře svobody se s Tebou dohadovat nebudu, protože to už jsi psal víckrát, jak si ji vykládáš. Já máš pravdu KLDR o sobě taky tvrdí, že je svobodná.

A na závěr - sousloví "Solidarita s potřebnýma" by se mělo vytesat do kamene. Tváří se tak bohulibě a přitom už přineslo takový zla ve světě.

.....je to uz cez 20 rokov a vtedy moj drahy ribelli si max tak chodil na zakladku takze podla vzorca podpasoviek: nezazil si tak to nevytahuj .... skoda diskusie celkovo

na solidaritu s potrebnymi kaslem nie nemam sucit a ani mat nebudem - neposlal prachy potrebne na pohreb cigosskeho princa a ani bezdomovcom nekupim potrebne krabicove vino a to stale sa bavime o solidarite

Stát by se ovšem měl/má starat o sociálně slabé.Je to jedna z jeho funkcí.Pokud ji nedokáže splnit,ať jde k čertu.

Já nejsem proti tržnímu mechanismu ani omylem,ale jednou za čas pověsit nějakého toho snobského aosciálního kapitalistu na kandelábr by nebylo vůbec od věci.

nechapem preco by sa mal starat o socialne slabsich zrovna stat? dovod? preco nie napr. neziskovky?

tak a moj osud je specateny

V tom případě nechápu proč bych měl daně platit zrovna státu??? proč ne neziskovkám....

A na co lidé platí dańě?Snad mimo jiné i na to,aby se stát postaral o ty,co se o sebe nemohou postarat sami,ne?Co třeba zdravotně postižení?Hodíš je ze skály,Jute?Jako ve staré Spartě?

Ty kapitalisty tady už chytil regulérní fantaz, to je přeci evidentní

Ona je potíž v tom, že se štědrostí sociálního systému záhadně roste množství potřebných.

BDzL: Protože daně jsou státem legalizovaná krádež a proto je platit musíš. A jelikož většina lidí u nás myslí, že je to tak správně, tak se to nezmění. Ani jejich výše a ani to co se za ně utrácí a kdo se jimi živí. Jo souhlasím, je to na hovno.

Množství potřebných se může regulovat.Ne tak princip samotný.

south: jj tuhle lekci od mistra Vorlíčka si taky ještě pamatuju - odmítám platit daně, aby se za ně stavělo "socialistické" veřejné osvětlení, páč ho nepotřebuju, mám baterku... Zaplať Odin že jsem se z tý školy včas odjebal, koukám že ty devastující účinky sou dost silný

Jirka: Ono to sice neni jak píšeš, ale to neva. Jako vždycky, ty to vidíš černobíle, já něco mezi.

neni nutne ich hadzat do priepasti.....

zjednodusene: neziskovky sa kludne mozu dotovat z inych zdrojov nez z mojej vyplaty - napr. zvysenim zdanenia alkoholu, cigariet, prostitucie, atd atd .....

co tekhle daň ze šukání, ty rozumbtado?! Zajdi k lékaři....

uz sa dotykam nebies asi ked siaham na pivo

Jute: Mě ale teda nepřijde moc pravicový zvyšovat daň z piva, cigaret atd. resp. z jakýchkoliv vybraných komodit a služeb

Beztak se ta debata o "potřebných" zase otočila trochu jinam. Nikdo netvrdí, že by se neměli podporovat postižení, těžce ranění atd. Ale jde o to, že v sociálně vřelém systému se za potřebné považují i ti co jej jen zneužívají. Solidaritu si představuju jako to, že třeba 95% pomůže 5% v nouzi. Ne že 6O% doplácí na 40%, kteří si myslí že jsou v nouzi, protože nejezdí každý rok k moři (obrazně řečeno) a ve finále se na ty nejpotřebnější nedostane.

Pro zajímavost, porovnejte si třeba USA a Rusko např před 25 lety. Tedy když byl na vrcholu kapitalismus i socialismus. Kde se žilo postiženým líp?

south: pravda, ale ono je trosku sporne zdanenie tychto neresti(alkohol, tabak, prostitucia, hazard, lahke omamne latky(legalizovane))

uvediem priklad z praxe http://nrzp.cz/ podporuje zakonom firma apex na vyherne automaty. i ked na prvy pohlad su vedla kofoly a na oko by sa mohlo zdat ze je to dobrovolne, nie nieje

southerner: srovnáváš jak se Ti to hodí. nesrovnávej USA se zemí zničenou bolševismem - SSSR, ale srovnej USA třeba se skandinávskými zeměmi? kde se žilo lépe postiženým? kde byla vyšší úroveň zdravotnictví? jak to, že tam lidi dobrovolně 50 let volili sociálně orientované strany? jak to, že ty země i dnes (kdy jsou bohužel už zaplaveny parazity z třetího světa) jsou velice dobré místo na žití a nemají zdaleka takový dluhy jako některé kapitalističtější země? ovšem je mi jasné, že Ty a Jute ve svém kapitalistickém fanatismu nedokážete přiznat, že taková společnost prostě může dlouhodobě fungovat.

Takže o lidi ve stáří,tělesně postižené apod. se mají starat neziskové organizace?Já nestačím žasnout...

s1: co pises ???? nemystifikuj zacal si postihnutymi a koncis dochodcami? potom zasnes, kedze si sam podsuvas dalsie slova....

ribelli: nastuduj si socialnu politi...... abo vies co jeb na to

Od začátku píši o lidech sociálně potřebných,což jsou lidi ve stáří,telěsně postižení (těm bude platit SOS Animals nebo jak to vidíš?) apod.Za ně přebírá úlohu živitele stát.Je to jedna z jeho úloh.Anebo se můžeme vrátit do prvobytně pospolné společesnoti.Tam by ovšem Jute neměl své milované orientální polévky.

Do tohoto fóra se koukám teďka poprvý a nechce se mi to celý projíždět, mohli by jste mi říct, někdo z odpůrců kapitalismu, jaké finanční uspořádání by ho mělo nahradit, jenom mě to zajímá, dík

rumcajs: to bola velmi tazka podpasovka, ktora tuto diskusiu ukoncila preco? pretoze nevedia .....

Tak já jsem se odpovědi třeba nedočkal...nejlepší asi bude ta skála.

zacitaj sa do diskusie a mozno tam najdes odpoved .... ale mozno ani ju najst nechces

rumcajs: tak abych nebyl za něvědoucího: sociálně tržní hospodářství a silnej stát, kterej bude solidární s opravdu potřebnýma, ale ne s parazity. stát, kterej nebude mít slitování a nebude přehlížet různé vychcané bezcharakterní svině, kteří využívají a okrádají slabší a ne tak znalé právních kliček. stát, kde bude mít každej pracující člověk svoji důstojnost a lidé budou vychovávání k respektování všech tříd společnosti, protože jedna bez druhé nemůže být. stát, kde bude mládež vychovávána k respetku na svoje předky a na svoje evropské hodnoty, kde nebudou alfou a omegou peníze... a tak dále

ribelli: tomu naozaj veris? to je utopia co si napisal....resp. nieco podobne som cital v od orwella

dakujem pekne zit v takom state