nejsi přihlášen

naj osobnosti vasej krajiny 20.storocia/celej historie

Příspěvků: 233 · Poslední aktivita: 24.09.2009 15:12
posláno: 13. June 2005 20:27
1
vzkazů: 61 | odkud: z OVy | registrován od: 13. June 2005 20:16 | poslední návštěva: 28. January 2013 13:13
posláno: 14. March 2007 17:33
Proč by ne plk. gšt. doc. Emanuel Moravec?

Mimo mnoha dalších,samozřejmě...
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 14. March 2007 20:52
Stabber: Jelikož byl E. Moravec ryzí oportunista, tak to asi naj osobnost nebyla. Ještě 15. března, hned po vstupu německých vojsk na naše území, řekl svému kolegovi, mimo jiné známému komunistu Kratochvílovi, něco v tom smyslu, že karty se obrátí a za pár let stanou jako bolševičtí komisaři na Suezu. Také nevím co si mám myslet o člověku, který v roce 1937 nesl Masarykovu rakev, byl totiž jeho upřímným obdivovatelem, a o pět let později bylo na jeho popud založeno Kuratorium, aby v národně socialistickém duchu převychoval českou mládež. A ty jeho pletichy vůči Gajdovy v roce 1926 a proti ryze českým NS během Protektorátu byly také nechutné. Oportunisticky se pouze nezachoval po pražském povstání, když si prostřelil hlavu, to myslel zcela upřímně. 2 Pro mě osobně, je asi co do důležitosti nej Karel Kramář, a co se týče politických ideálu, které mu ovšem nebyly povoleny aplikovat - Rys Rozsévač, šéf protektorátní Vlajky.
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 14. March 2007 21:37
ANO: S Janem Rysem se shodneme.Moravce však rozhodně nepovažuji za oportunistu.Proč bych také měl...Že držel čestnou stráž u té zednářské zdechliny?Dělal to,v co věřil...Zlom přišel v roce 1938 v důsledku Mnichova,který pro Moravce představoval veliký psychický šok a přelom.Jak známo patřil Moravec mezi vášnivé zastánce obrany republiky za každou cenu - jako mnozí další.To se nesplnilo - vinou Beneše.To Moravcovi (ale nejenom jemu) zničilo všechny iluze,jež dosud choval v demokratický politický systém I. republiky.Hledal tedy skutečnou sílu a nikoliv žvanění.Tu sílu našel v Německé říši,ke které se upul celou svou bytostí.Mohu říci,že mám prakticky všechny Moravcovy projevy z doby válečné - k událostem mnichovským se v nich vracel pravidelně,což dokazuje jaký to pro něj představoval šok.Jenom na základě tohoto šoku (mám-li použít tohoto slova) se přidal na stranu,na kterou se přidal,čímž si vysloužil stigmatum zrádce a od některých opurtunisty,což je nesmysl.
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 14. March 2007 22:00
V tom musím s tebou souhlasit. Benešovo přijetí mnichovského diktátu bylo pro něj obrovským šokem, a myslím, že v rámci tzv. Zenklova puče se ho například spolu s Gottwaldem a dalšími lidmi pokoušel zvrátit. I tak ho ale považuji za oportunistu, ostatně za něj ho považoval i Rys Rozsévač, který i díky Moravcovým intrikám skončil v koncentráku.

Za oportunistu ho považuji z toho důvodu, že v počátcích NS vlády v Německu byl vůči ni štvavě zaměřen a pak se stal služebníkem v jejich rukou. Ten samí příklad byli ale například i tzv. aktivističtí novináři, z nichž nemalá část byla ve 20. letech radikálními komunisty. Moravec sám měl k této ideologii velmi blízko během své anabáze ze Sibiře domů.
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 14. March 2007 22:08
ANO: Nic ve zlém,ale částečně mluvíš jak učebnice z dob bolševismu uhoh rolleyes

Sám jsi nyní napsal,že se mnou souhlasíš jeho pocitů ohledně Mnichova - tak v čem je problém?Jeho obrácení se prostě musí v tomto případě vysvětlovat působním psychicky,což možná zní podivně,když to takto napíši,ale zajisté mi porozumíš.Prostě se mu zhroutil svět a reagoval jinak než Beneš,Ripka,Drtina aj.,kterí odešli bojovat do emigrace.Zvolil cestu jinou.

A o intrikách vůči CNST-Vlajce podle mého nelze hovořit už vůbec.Moravec nabízel Rysovi (jehož velice uznávám) spolupráci,uhrazení dluhů apod.,ale bylo to odmítnuto a naopak ze strany ČNST-Vlajky byla stupňována agitace vůči němu.Je jasné,že nakonec si na toto počínání Moravec stěžoval u Němců,čehož výsledkem bylo 18.4.1942 tříměsíční zastavení činnosti Vlajky.Myslím činnosti ve smyslu schůzí,projevů apod.Ale to sem až tolik nepatří.Takže cíle měl Moravec s Rysem zajisté společné,ale žel Rys - částečně pod vlivem svého zástupce Josefa Burdy,který před válkou kšeftoval se židy - šel proti němu.Tudíž žádné intriky.
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 09:45
Historicky je učitě pravda na obou stranách. Tu jde jen o to, že za oportunistu považuji každého člověka, který v dospělém věku, což Moravec určitě byl, od základu změní své politické smyšlení, což v jeho případě umocňuje ještě okolnost, že patřil k prvorepublikové vojenské špičce a také byl demokraticky "promasarykovsky zaměřen". Člověk se nestačí divit, k jaké politické přeměně muselo u něj po Mnichovu dojít, když čte jeho články z počátku 30. let a následně je srovná z články ze 40. let.
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 15. March 2007 09:48
ANO: Já si prostě myslím,že tento překvapivý obrat a duševní zvrat lze vysvětlit prostě tím "Mnichovem"...

S Tou "Vlajkou" jsem to ozřejmil či nikoliv? rolleyes
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 13:50
To ano, Mnichov byl pro něj určitě rozhodující. A z jeho chování lze vypozorovat, že po vstupu německých vojsk na naše území, a po jeho studijní, respektive poznávací cestě do NS Německa v létě 1939 se z něj vrátil jako přesvědčený NS, který účinkování své politiky ve vládě od, myslím, že ledna 1942 nechápal narozdíl od ostatních vládních činitelů jako menší zlo. Zajimavé by mohlo být jeho politické působení po vítězství německých zbraní, tedy to, jak by se jako Čech vyrovnával s postupující germanizací našeho Lebensraumu. Jinač bych tímto skončil, protože si vůči E.M. velmi citově zaměřen, což pak stírá objektivitu některých tvých příspěvků ohledně jeho osoby.
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 15. March 2007 13:58
ANO: To má být vtip ta poslední věta?Co jsem napsal neobjektivního?
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 14:00
ANO: Jinak Moravec proti germanizaci nějak zásadně zaměřen nebyl,takže si myslím,že by se s ní vyroval docela snadno.
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 14:05
Historicky objektivní jsi, ale nedej bože, že se na adresu nějakého tvého oblíbence snese kritika. Tím chci říci, že své oblíbence neposuzuješ kriticky, ale pouze tak, jak ti to u nich ideologicky vyhovovuje. Trocha historického pozitivismu by neuškodila.
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 15. March 2007 14:11
To je asi zřejmě, když jeho syn Pavlík, zahynuvší při bombardování, myslím, že Salzburku nebo Pasova, byl členem Hitlerjugend a jeho další syn byl důstojník SS (možná jen Wehrmachtu) na východní frontě. Tady z toho důvodu má moje sympatie Vlajka, která požadovala vytvořit ryze český NS opírající se o ochranu Německa, a nikoliv poněmčení, respektive poddaný poměr Čechů vůči Němcům. Já jsem pro myšlenku sociálně spravedlivého uspořádaní Evropy, ale pouze na základě rovnoprávnosti evropských národů.
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 15. March 2007 14:16
ANO: Jsem zklamán,takové bludy bych nečekal... no no no Já jen se ohrazuji proti nesmyslnému tvrzení,že Emanuel Moravec byl opurtunista...kde v tom vidíš,že ho nedokáži posuzovat objektivně a střízlivě?To bych velice rád slyšel...Škoda,mohli jsme zajímavě podiskutovat.
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 14:26
ANO: Syn Pavlík zahynul na soustředění HJ poblíž Salzburgu a další dva synové (Igor a Jura) sloužili u Waffen SS.A pokud jde o Vlajku,tak i v ní byli de facto dva názorové proudy.Jeden byl pro spolupráci na bázi "rovný s rovným" a druhý pro bezvýhradnou spolupráci i za cenu germanizace.
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 14:28
Me by spise zajimalo,kde psal p.ANO nejake bludy,kdyz vyjmu toho opurtinistu,ke kterymu se Stabber stavi tak zaporne.Ja si tez mysim,ze trocha obektivity a stridmost pri hodnoceni nasich zapadnich sousedu neuskodi.
vzkazů: 3807 | registrován od: 9. February 2004 18:58 | poslední návštěva: 30. July 2014 19:41
posláno: 15. March 2007 14:32
Alfonso: Úžasné...Kde jsem psal neobjektivně,stále na to čekám...
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 14:38
Me spise prijde uzasne,jak vzdy stacis debatu nekam jinam a tvoje posledni vety by se hodily tak maximalne jako podpisy pod zpravy.
vzkazů: 3807 | registrován od: 9. February 2004 18:58 | poslední návštěva: 30. July 2014 19:41
posláno: 15. March 2007 14:41
Stabber: Dobře tedy, já ti stručně zhrnu, proč ho považuji za oportunistu, a ty mi to zkus osvětlit, proč tomu tak není.

Po svém malém komunistickém zapotácení za jeho působení v legiích zcela srostl s prvorepublikovým režimem a byl jeho aktivní zastánce, což například dokázal svým působením v Gajdove aféře, kdy jim byl Gajda zcela záměrně pošpiněn. Počátkem 30. let upozorňoval na nebezpečí Německa a jeho politiky. Je pravda, že zhruba v polovině 30. let se příkláněl spíše k anti - Benešově politice, směřované pouze na Francii a VB, a byl spíše pro spolupráci s Itálii a dalšími autoritativními státy. Nicméně to nemění nic na věci, že byl stále proti NS Německu, což také dokázal hned po Mnichovu. Ještě po vstupu německých vojsk na naše území čekal, že si pro něj za jeho předchozí činnost, příjde Gestapo, a že půjde vězení. Jaké pak muselo být pro něj překvapení, když místo vězení, mu byla nabídnuta studijní cesta po Německu, z které se vrátil jako přesvědčený NS. No nevím, já si myslím, že taková politická změna u člověka, který měl skoro 50 let, zavání oportunismem. Ovšem nic proti Oportunismu, protože ten je v našich geografických končinách celkem běžným zjevem. Nejlepe to dokazuje dnešek, a vůbec celé naše dějiny.
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 15. March 2007 14:42
Alfonso: Tak v tom případě máš potíže se čtením,nerad to říkám...Já se na rozdíl od někoho celou dobu držím tématu.
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 14:45
ANO : To vše mi je samozřejmě známo.Já jsem ale napsal a Ty jsi se s tím více či jéně stotožnil,že jeho obrat byl způsobem Mnichovem.Tečka.Tím ta debata prostě musí skončit,ježto jeho příklon na německou stranu byl totální,dle mého i upřímný,na život a na smrt,takže v tom žádný opurtunismus nevidím.

K tomu,co jsem napsal níže o Vlajce jsi se ovšem vyjádřil mohl.Jak Rys hodně uznávám,tak bohužel to nebyl typ tvrdého vůdce,který pevně třímal rozhodnutí ve svých rukou.Bohužel...
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 14:54
A k těm Němcům: Již delší dobu jsem v Německu. Dříve jsem litoval toho, že Němci ztratili Slezsko a všechny oblasti svého státu ve prospěch Polska a Ruska. Ale teď při současném stavu německého ducha, musím říci, že jsem naopak rád, že je Německo ztratilo, neboť když jsem navštívil staré německá města, tak se mi zvedal žaludek z toho, kde jsou v dnešní době Němci schopni při svém sebeobviňování zajít. V tom naopak vidím přínos Poláků například pro Slezsko, kteří jsou na svou národní identitu naopak stále hrdí a svou zem narozdíl od Němců nechápou jako odpadní stoku vyvrhelů ze třetího světa.
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 15. March 2007 14:56
ANO: Ale to já rozhodně nerozporuji...Kupř. Berlín je skutečně odpadní stoka.Ale Poláky nebrat,to je rasová střepina v evropském boku.
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 15:01
K posuzování Rysa nejsem moc odbnorně zdatný, nicméně si cením hlavně jeho ryzího idealismu i za cenu sebeobětování. To například prokázal tím, když se po válce zcela dobrovolně vrátil z americké internace do vlasti, kde v tu dobu probýhal proces s Vlajkaři, aby se jich zastal, sic tak sám očekávajíc rozsudek smrti.
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 15. March 2007 15:03
ANO: Nechci snižovat jeho morální úroveň,ale v tom návratu si myslím,že sehrála roli spíše naivita,že nehrozí trest smrti.To je ovšem jen můj názor,mohu se mýlit.Trestu smrti nemohl uniknout.Společně s ním byli popraveni Josef Burda a Jaroslav Čermák.
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 15:10
Jo, to jo. Naivista bezesporu byl, ať už co se týče vlajkařského podílu na vládě za Protektorátu, tak i po válce.
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 15. March 2007 15:12
ANO: Škoda ho...Já mám materiálů o Vlajce vážně mraky...Samozřejmě bych ve své době byl členem yes yes yes
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
posláno: 15. March 2007 15:16
Tak to já taky. Jen mě do dneška mrzí, že Němci neumožnili vznik dobrovolných českých vojenských jednotek, které by bojovaly po jejich boku. Určitě bych se také přidal, i když bych asi rok 1945 nepřežil. Na druhou stranu by mě měli za vzor moji vnuci a známí. 2
vzkazů: 1596 | odkud: Z kraje Petra Bezruče | registrován od: 2. May 2005 16:49 | poslední návštěva: 28. October 2017 07:53
posláno: 15. March 2007 15:18
jendoznačně Luděk Sličný
šejk za 5$ ? Není v tom burbon nebo něco ?
vzkazů: 88 | registrován od: 13. July 2004 12:26 | poslední návštěva: 14. July 2008 13:29
posláno: 15. March 2007 15:19
ANO: yes yes yes yes yes yes Konečně rozumný člověk 2
Es gibt ein Reich,wo alles rein ist.Es hat auch eine Namen : Totenreich.
vzkazů: 13439 | odkud: Hatred City | registrován od: 5. October 2003 17:21 | poslední návštěva: 25. December 2016 14:27
Přidat odpověď
Pro přidání odpovědi se musíš přihlásit.