naj osobnosti vasej krajiny 20.storocia/celej historie

Stabber: Vidím, že ti k radosti stačí málo.

ANO: Ale no tak...

A když jsme již u té vlastizrady...Co asi bylo počínání Husáka and co v roce 1944,kdy požadovali připojení Slovenska ke Svazu?A Ben Ešeda samozřejmě dělal,že o ničem neví,aby si nepohněval moskevského bosse a jeho československé loutky..."Zradit" takovýto zparchantělý stát věru není a nebylo nikdy žádnou "zradou"!

kindos

kindos

no panečku

ANO : u Tebe je to také pořád dokola. Smetu to ze stolu jednoduchým argumentem. Byl to protiprávný akt, protože i v současném právu neplatí podpis z donucení. Nebo máš pocit, že Hácha se podvolil dobrovolně? Že Češi (zdůrazňuji Češi) a jejich reakce odpovídala dobrovolnosti násilného včlenění do systému Třetí říše?

A na argument ohledně lidí, co bojovali v Rudé armádě, nemám co říci. Přinejmenším to, že shodou okolností se v naprosté většině jednalo o lidi, kteří byli vytaženi z úděsných podmínek z gulagů a byli použiti až poté, kdy SSSR byl v bryndě a ocitl se ve válce s Německem. Co je to za kolaboraci? Máš pocit, že bojovat za SVOJI zemi v cizí armádě za účelem boje s nepřítelem, který násilně obsadil jeho zemi, je kolaborace? Ale jo, už jsem slyšela logiku, že naši piloti RAF byli odporní kolaboranti, takže tohle mě nějak překvapovat nemůže.

Stabber : a co já s Husákem? Popírám snad někde, že to nebyla kolaborace? Neodvádět řeč od tématu.

Nicméně to nemá cenu, je to jako házení hrachu na stěnu. Takže jen jedna věc, odstěhujte se do Německa, nechápu, co děláte tady.

Ruffian: http://www.odpor.org/index.php?page=clanky&kat=&clanek=423

Bejda: Tohle asi Ruffi nepřesvědčí,ba spíše to u ní vyvolá poškození pravé komory srdeční

Ruffi: Nechápu,co to pořád meleš s tím stěhováním do Německa?Seru se Ti do toho,že smrdíš v Brně?Tak to ho nechej,to není žádný argument...Nehledě již ani k tomu,že dnešní Německo rozhodně není Německem včerejška.

Jde opravu vidět, že čteš jenom to co se ti hodí, aby jsi dotyčného zkritizovala, a měla pak pocit, jak jsi ho smetla. Respektive vytrháváš věci z kontextu, a pak si z nich vytváříš takový úsudek, který je tvému světonázoru nejbližší. Například já nikde nepsal, že vznik Protektorátu byl z české strany chtěný. Na druhé straně, jsem ale uvedl, že měl v letech 1939 - 1945 ve státech bojujicích na straně Osy, svou právní platnost. A také pro zajímavost, nevím co pořád pleteš s tím Německem, neboť jsem již uvedl, že bych bojoval za české národní zájmy. Bojovali snad například ukrajinští nacionalisté za Německo? Ne, a také byla jejich země obsazená Němci.Jinak já, už v tom Německu žiji.

Stabber1:Musíme ji ideologicky zpracovat

Jinak na dnešnim Německu už nic neni.Už to není Deutches Reich jako za starých časů.

Bejda: Marnost nad marnost,Ruffi je tvrdá palice

ANO : pokud tam žiješ, tak máš můj respekt, protože v tom případě nemluvíš do větru. „Jde opravu vidět, že čteš jenom to co se ti hodí, aby jsi dotyčného zkritizovala, a měla pak pocit, jak jsi ho smetla.“ Vážně? No jak myslíš, to je častý argument zde, s tím nehodlám nějak polemizovat.

Víš, ono to s tím souvisí – vznik Protektorátu nebyl právně platný, protože ho většina obyvatel nechtěla, tudíž lidé, co kolaborovali s okupační mocí, museli počítat s tím, že budou poté potrestáni, až se vrátí původní právní stav. Což dokazuje obracení kabátů po Stalingradu a s blížící se jasnou porážkou Třetí říše, že si nelegálnosti svého počínání byli moc dobře vědomi. Něco takového se opravdu definuje jako vlastizrada. Jinak bojování za české národní zájmy v německých službách? Hmm, mám dojem, že osudy pobaltských států či jiných oblastí anexovaných Sověty, je zcela opravňovaly k tomu, aby proti agresorovi bojovali po boku Němců. Tam je to něco jiného, než u nás. Jaké zájmy Protektorátu Čechy a Morava mohly být hájeny na východní i západní frontě? A definovala tyto bezpečnostní zájmy první nebo druhá republika před okupací? Ano? Které pak?

Tady je to definováno zcela jasně. Myslím, že to i Stabber připustil. Dále dle Stabbera „"Zradit" takovýto zparchantělý stát věru není a nebylo nikdy žádnou "zradou" – toto opravdu není žádná omluva pro vlastizradu. Nebo další Stabberův výrok „Tak v tom případě bych byl klidně "vlastizrádcem".Pojem vlast je pojmem relativním...Mě nezajímá nějaká "vlast",mě zajímá bílá Evropa,sjednocená na bázi bílého patriotismu.S "vlastí" si odkráčej do 19. století,ju? “

Dokud je člověk občanem, neřekl se toho občanství, tak se na něj vztahují platné zákony té země, které je občanem. Vzhledem k tomu, že právní stav nastolený Třetí říší byl protiprávný, tak souběžně platil původní právní stav.

§ 91

Vlastizrada

Občan České republiky, který ve spojení s cizí mocí nebo

s cizím činitelem spáchá trestný čin rozvracení republiky, teroru,

záškodnictví nebo sabotáže, bude potrestán odnětím svobody na

dvanáct až patnáct let nebo výjimečným trestem.

§ 92

Rozvracení republiky

(1) Kdo v úmyslu rozvrátit ústavní zřízení, územní celistvost

nebo obranyschopnost republiky anebo zničit její samostatnost se

účastní násilných akcí proti republice nebo jejím orgánům, bude

potrestán odnětím svobody na osm až dvanáct let.

Ruffian : To si děláš legraci?

Ruffian: Asi opravdu čteš pouze to, co chceš napadnout. Pro mou údajnou "vlastizradu" jsou stěžejní podmínky, které jsem napsal, a za kterých bych byl ochoten bojovat ve spojeneckém svazku s německými vojsky. Historicky se ale ukázalo, že k tomu nedošlo, to je jiná věc. Nicméně, pokud se odprostíme od historických fabulací, tak mě podle dnešního trestního řádu vedou k údajné "vlastizradě" pohnutky dneška. Stav západní civilizace je po roce 1945, respektive v posledních letech pro naši budoucnost přímo katastrofální. I kdybychom vzali v potaz nacistické oběti, ztěží by se to vyrovnalo obětem tzv. experimentu - radikální liberalizace západního světa. Jenom díky séměti interupce, antikoncepce, odvržení rodiny, atd., se panevropská populace nedočkala několika stovek miliónů životů, které by na svět příšly, nebylo by roku 1945 a postupné liberalizace Západu. K mým pohnutkám, mě však vede i vize, že by se německé panství po odchodu prvních revolucionářů a kvůli světovým událostem (např. populační exploze v mimoevropských zemích) muselo po několika letech liberalizovat, a to do podoby, která by umožnila vznik jakési nové sociálně spravedlivé Evropy, jejich původních národů.

Kedy bola Praha hlavným mestom nemeckej ríše?

Nebudu se hlouběji ponořovat do diskuze, ale....

ANO: Co je špatného na antikoncepci a interupci. Já třeba dítě určitě nechci, takže antikoncepce je jediný způsob jak dítě prostě nemít.

ANO : v diskuzi už pokračovat nehodlám, protože je to ztráta času. Byl bys laskavě tak slušný a odpověděl jsi mi na mnou položené otázky "Jaké zájmy Protektorátu Čechy a Morava mohly být hájeny na východní i západní frontě? A definovala tyto bezpečnostní zájmy první nebo druhá republika před okupací? Ano? Které pak?" a neodbočuj směrem, že jsi podmínky za kterých by jsi bojoval po boku Němců, vyjmenoval. Na to jsem se já neptala. Já se ptám, jaké bezpečnostní zájmy Protektorátu Čechy a Morava by mohly být Tebou hájeny na západní/východní/africké frontě. Pokud ovšem bezpečnostní zájmy násilně vzniklého Protektorátu neztotožňuješ se zájmy Třetí říše, to už se pak jedná ale o něco úplně jiného, protože jak jsem řekla, útvar Protektorátu nevznikl dobrovolně - tudíž ani jeho "zájmy" nebyly definovány dobrovolně.

Stabber : není to jen můj dojem, ale Tvoje diskutovací úroveň se výrazně zhoršila. Nemyslím si, že jsi před několika lety debatoval ve stylu "drž hubu", "co to meleš" apod. Ztrácíš tím akorát u mě úctu, kterou jsi měl předtím pro své obsáhlé znalosti. Měl bys je prezentovat důstojněji...

Pan Stabber je tu peskován jak malý fracek. Neslýchané

Říše nás chtěla chránit před okupací SSSR.No ale všichni víme jak to dopadlo...

Ruffian: Dobrá tedy, tímto uděláme, za ničím nevedoucí diskusí, konec. To, že Protekorát nevzniknul na základě svobodné vůle českého národa, to je nezpochybnitelné, ani ti to nijak nevyvracím, neboť Hácha byl postaven před hotovou věc. Teď už se pouze jedná o to, když tato historická skutečnost vyvstala, jak se k tomu zachovat. V tehdejších poměrech, bych rozhodně místo toho, abych podporoval vznik ČSR v zahraničních vojenských útvarech, bych se snažil o co nejschůdnější spolupráci s Němci, neboť bych to považoval za základní stavební kámen vznesení požadavků po Němci vyhrané válce, týkajíc se uspořádání Nové Evropy. Myslím si totiž, že jistým českým podílem zapojení se do spravedlivého boje národů Evropy proti bolševismu a moru extrémního liberalismu, by Němci tyto snahy dokázali ocenit natolik, že by byli schopni odmítnout Frankovo memorandum, či Heydrichovy radikální plány na poněmčení českomoravského prostoru po jimi vyhrané válce. Jsou to jenom hypotézy, nicméně si z dnešního hlediska myslím, že bojovat po boku Němců, by bylo mnohem menší zlo, než bojovat proti nim. Nebo si snad myslíš, že vojáci spojeneckých armád umírali během 2. sv. války za dnešní zparchantělou Evropu?

Ruffian: Kde jsem prosím Tě použil slovní obrat "drž hubu",to bych docela rád věděl...A na bláboly "jděte bojovat do bundeswehru,odstěhujte se do Německa" se nedá reagovat s chladnou hlavou.Alespoň já to nedokáži.Jsi skutečně jak kolovrátek...

Čím větší zásluhy bychom jako národ v rámci Říše na jejím případném vítězství měli,tím větší podíl bychom následně na tomto vítězství měli - můj názor.Kdo sklízet,ten musí sít.To samé vlastně řekl říšský ministr dr.Goebbels v září 1940 při projevu k české kulturní delegaci v Berlíně.A to byl nesporně mnohem,mnohem význačnější politický činitel než nějaký státní tajemník K.H.Frank i se svým "plánem".

Stabber:

ANO : děkuji za kompletní odpověď, chtěla jsem slyšet Tvůj názor. Sice s Tvým názorem nesouhlasím, ale respektuji ho, je to dobře podané. V debatě nemá smysl pokračovat protože stojíme na diametrálně odlišných pozicích a nepřesvědčili bychom se navzájem, tudíž je to fakt ztráta času. Aspoň, že jsme se shodli na statusu Protektorátu.

Bejda : jo, ochrana proti SSSR, to bych brala. Kdyby ale byla z naší strany dobrovolná. Takhle Hitler nechtěně udělal pozvánku Stalinovi do Evropy.

Stabber : používáš to snad v každé diskusi, kam se podívám A co se týče Bundeswehru, myslím, že mé odpovědi k této problematice byly ucelené, tudíž je to vytržené z kontextu. Jak říkám, kdo opěvuje Německo, ale je českým občanem, má české kamarády, dýchá český vzduch a všechno, tak mě to zní trochu divně. Jak říkám, Německo je za humny. Nikoho tam nevyhazuji, samozřejmě to není Třetí říše, ale přeci jen.

Sedlis - Diehard : protože mě to na Stabberovi štve. Dříve tohle fakt nedělal. Jasně, chatoval, to jo, ale třeba když přispíval do politiky, tak to mělo fakt úroveň, protože jeho znalosti jsou velké a mě mrzí, že to prostě nevyužívá. To není peskování. A nemá to být tak chápáno.

P.S. Nějak nemám důvod kohokoliv uctívat

Tragédie

Siegfried: To, že nechceš dítě, je určitě tvá svobodná vůle,která by se měla respektovat do té míry, dokud nám nehrozí globální vyhynutí, respektive regulace obyvatelstva v tom počtu, který nebude schopen čelit vnějším ani vnitřním tlakům, což ve svém důsledku povede k rozvratu panevropské civilizace.

Kdyby neměli evropani možnost brát antikoncepci, a interupce by až na některé případy (znásilnění, vážné genetické poruchy, postižení, atd.) byla trestná, tak si nemysly, že bychom se dnes nácházeli v takovém demografickém srabu. Stručně řečeno: evropský průměr na ženu je dnes cca 1,2 děti. K udržení početního stavu však potřebujeme 2 děti, k nadstandartní reprodukci, která je mimo Japonska u všech nebílých národů, bychom tedy potřebovali více jak 2 děti. Je totiž zajímavé, že člověk při vysokém materiálním zajištění se stává sobeckým a zapomíná tak na svou hlavní biologickou činnost, a tou je reprodukce, která vede k zachování druhu. Pokud tedy bude každý uvažovat jako ty, tak je náš odpor proti multikulti zcela marný, protože v příštích desetiletích bude pro nás rozhodující populační stav. Neboj se, že pokud bude například ve Francii za 100 let - 110 miliónů muslimů a pouze 8 miliónů původních Francouzů, že tam nebude prosazeno státní zřízení vyhovující muslimské většině. To se týká všech "bílých" státu - hlavně tedy Ruska, USA, Německa, atd.

ANO : ono to možná bude i tím, že západní civilizace ztratila pud přežití, nemá důvody se "množit", není ani čas....ono těch faktorů je strašně moc a není to třeba jen o těch potratech. to je prostě stav, ve kterým se naše civilizace nachází a těch faktorů je moc. není prostě motivace mít hodně dětí. a bohužel kolikrát ani finance, prarodiče ochotní hlídat apod. souvisí to s rozpadem několikagenerační rodiny taky...