naj osobnosti vasej krajiny 20.storocia/celej historie

admin-jkg:Plně stebou souhlasím Luděk Slíčný!!!!

Stabber plus ANO : pokud jste tak zamilovaní do Němců, tak proč se neodstěhujete do Německa a nebojujete v řadách Bundeswehru? Tyhle hlášky o tom, jak byste kolaborovali s Němci za Protektorátu jsou hodně trapný. Na jednu stranu by člověk měl respektovat jiné názory, ale já třeba nejsem ochotna akceptovat něco, co zavání vlastizradou. No ale Vaše věc.

Ruffi: Co to s prominutím meleš za bláboly?

Ruffian: Pokud sis nečetla mé předchozí články, tak se nevyjadřuj k tomu, jak to myslím. Má účast v boji po boku Němců během 2SV., je myšlena pouze v tom případě, že by platily původní sliby říšského vůdce a kancléře, kterými se po vzniku Protektorátu zavázal, že by byl umožněn vznik českých bojových jednotek, a hlavně, že by měli Češi a ostatní národy Evropy zajištěné rovnoprávné postavení jako Němci, respektive, že by nebylo v budoucnu počítáno s germanizací českomoravského prostoru a jeho správa, pokud by se netýkala říšských občanů, by byla v rukou Čechů. Žádnou kolaboraci v tom rozhodně nevidím, protože to bychom pak mohli za kolaboranta považovat např.i Palackého.Ten byl také do doby, než bylo provedeno dualistické uspořádání RU pro společné rovnoprávné soužití s Rakušáky, čili tedy Němci. Je jasné, že bych chtěl radši nezávislý český stát se svou nezávislou zahraniční politikou, ale doba si často vyžaduje něco zcela jiného. Stabber to zase vidí trochu jinač, ten by si podle mě z nějakou germanizací hlavu nedělal, prostě by se naučil německy.

Zrada na žido-zednářské I. republice není zradou,natož vlastizradou.

ANO: Neznamená, že když mi někdo slíbí svobodu, samostatnost moji země se vším všudy, tak půjdu po jeho boku do války.

Stabber : vyjadřuj se laskavě slušně. To, že někdo má jiný názor na určité události, osobnosti apod. ještě neznamená, že ho budeš okřikovat ve stylu "co to meleš", jasné?

Já mluvím o vlastizradě, ne o zradě na politickém zřízení. Obávám se, že VLAST je pojem z úplně jiné kategorie než nějaké dočasné politické zřízení nebo systém vládnutí. Rusové taky bojovali proti Němcům ve WWII ne pro komunismus, ale pro svoji vlast, mnoho národů bojovalo a bojuje za svoji vlast a ne pro politické zřízení. A to je hodně podstatné. Takže ano, jsou to vlastizrádci. Zaprodali svoji vlast pro pochybné sliby. Nehodlám o tom debatovat, protože z mého hlediska je to naprosto jednoznačné a nemám zapotřebí Vás dva (ANO a Stabbera) přesvědčovat o tom.

A klidně mě sežerte

Ruffi: Tak v tom případě bych byl klidně "vlastizrádcem".Pojem vlast je pojmem relativním...Mě nezajímá nějaká "vlast",mě zajímá bílá Evropa,sjednocená na bázi bílého patriotismu.S "vlastí" si odkráčej do 19. století,ju?

A nezlob pořád

Mám za to, že Hitler svoji šanci promarnil, viz katastrofální politika vůči obyvatelstvu na Východě.

Ruffi: Neříkám,že ne,ale to nijak nesouvisí s naším tématem...Ale vinu bych hledal spíše v podřízených typu Ericha Kocha...

Mám za to, že mu problémy a jejich možné nebo již probíhající následky byly hlášeny.

Ruffi: To si zajisté děláš legraci,ne?Kdo by se chlubil přehmaty...Už by jsi mohla po letech studia knih vědět,že zdaleka ne vše se dostalo až k Vůdci...Což se stává v každém totalitním zřízení.

Mám za to,že mám pravdu já

Nedělám, jistě, ne vše se k němu dostalo, ale tady je háček v tom, že a v tom směru s Kershawem souhlasím, že Hitler měl takové sklony se nezajímat, nechávat řízení událostí na podřízených, běželo to tak nějak samospádem. Kershaw vyjádřil údiv a myslím, že nebyl jediný, jak to vlastně proboha fungovalo. Pokud je ovšem v některých záležitost nepřehlednost a zmatek, za to odpovídá nadřízený. Maskovat to za to, že "nevěděl" je slabé, pokud se o to nezajímal a to mnohdy zcela úmyslně. Myslím, že nechceš podceňovat Hitlera, pokud se o něco doopravdy zajímal, dokázal si sehnat to, co potřeboval.

Ruffi: Ty jsi prostě taková naše rozumující hlavička Proč by se měl zajímat o kde co?Na to měl přeci lidi,jimž delegoval v mnoha případech značnou pravomoc...

Stabber : protože jim delegoval značné pravomoci v mnoha záležitostech, které se staly později pro Třetí říši osudnými. Lépe řečeno, tohle je něco, co budu muset ještě více probádat. Jak je možné, že Třetí říše fungovala tímhle bizarním způsobem?

Ruffi: Budeš to muset holt ještě více probádat Fungovala ale velice dobře Až na pár marginalit

Pár marginalit? Jako např. dodávky letního oblečení v nejtuzší zimě pro wehrmacht bojující v Rusku? Jako to, že vagóny, které měly být použity pro wehrmacht, byly použity na něco tak "podružného" (a to ve válce je vše kromě války samotné) jako je transport židů? Co neovládnutí Středomoří? Co tak závažná chyba jako vyhlášení totální války v pozdní fázi? Jejej, těch marginalit by se našlo. Co např. neexistující letecký most do Stalingradu? To vše souvisí s chybami jeho podřízených. Co řevnivost jednotlivých tajných služeb? Ministerstev? To vše nesmírně brzdilo jakoukoliv efektivitu a neříkej mi, že tyhle marginality neměly na to, jak nakonec Třetí říše dopadla, dost podstatný vliv....

Ruffian: Zase zlobíš...Já věděl,že se chytneš

Ad zimní oblečení v prosinci 1941 - jistě,nedodalo se včas,ale kdo nakonec vyhrál jarní a letní kampaň v následujícím roce?Takže v celkovém kontextu marginalita.

Ad letecký most do Stalingradu - ten existoval,žel jeho využití nebylo tak efektivní.

Ad vyhlášení totální války - kde jsi vzala,že přišlo pozdě?To máš ze Speera a tím to končí.Podle mne přišlo v přesnou chvíli,tj. po katastrofě u Stalingradu.

A řevnivost je vždy a všude,ale to podle mého vliv na celkový půrběh války nemohlo mít.To samé u tajných služeb,neb cíl byl u všech společný.

No nesouhlasím s Tebou, ale rozebírání těch "marginalit" a "stokrát nic, které umořilo osla" by zabralo celé knihy. Takže asi jen tak, pokud myslíš, že vzájemné soupeření a lezení si do kompetencí, spory o kompetence a způsobu provedení, neměly vliv, tak nějak k tomu nemám co dodat.

A wehrmacht - logika postavená na hlavu. to, ze pak byli "uspesni" neni argument. ztraty v zime byly proste neodpustitelne. jak se rika, pozde bycha honiti, ze?

Letecký most - Göring ho slíbil realizovat. Kdyby to neslíbil, podnikl by se poslední realizovatelný pokus zachránit 6. armádu. Fakta mu byla známá. Slíbil nesplnitelné. To je právě to, spoustu záležitostí dělali zjevně nekompetentní lidé.

Tajné služby - lepší si to nemalovat na růžovo.

To je prostě na dlouho. Mám nějak dojem, že si o systému fungování Třetí říše děláš iluze. Ale samozřejmě věc názoru.

člověče, už mě to nějak chybělo. budu se muset brzdit.

Ruffi: To je peklo

Tak jsem si to přečetl...Pořád to samé,co jsi psala před mou druhou "montáží"

Čemu tedy podle Tebe překáželo souření dejme tomu Goebbelse a von Ribbentropa,abych zmínil tento markantní případ soupeření...

Goring slíbil,nesplnil...A co?

Že se nesnášel dejme tomu Canaris a Schellenberg?To bylo špatné jedině v tom,že admirál Canaris,plk.Oster aj. byli zrádci,mimochodem vlatizrádci

Atd.,atd....

Sakra tak nikdo neni neomylnej ne?A proč bychom měli Hitlera podneňovat?Podívej se co dokázal.Z krachujícího státu udělal světovou velmoc,o žádnym podceňování bych neved řeč.

Byl to genius v nejširším smyslu toho slova

stručné a výstižné

Ruffian: Pokud bych to chápal z tehdejšího dobového kontextu, tak se právně o žádnou vlastizradu nemohlo jednat, protože náš stát byl právně včleněn do Říše. To, že se po válce navázalo na Benešův koncept kontinuity ČSR je věc jiná, ale v letech 1939 - 1945 to nebylo v naších podmínkách právně platné a dokonce velmoci bojující proti Němcům to do roku 1941/42 také tak chápaly. Ostatně Beneš může jít s nějakou svou právní kontinuitou do řiti, když se sám Mnichovu podvolil a posléze na svou prezidentskou funkci dobrovolně rezignoval. A nepleť mi tu pořád vlastizradu, když říkám, že bych nebojoval v německých jednotkách, ale pouze v českých, proti prohnilému liberalismu západu, respektive komunismu východu, přinejmenším za podmínek, které jsem již dříve napsal. Je zajimavé, že je toto z dnešního hlediska brané za kolaboraci, a naopak za vlastence se berou lidé, co sloužili v Rudé armádě, nejlépe v NKVD, jejichž pohnutky boje určitě nesměřovaly k znovuobnovení ČSR. Nu co se dá dělat, dějiny píšou vítězové, a podle nich pak papouškuje většina obyvatelstva.

Bejda: