Antisionistická liga

Shooter: Nechci se zastávat, je to vynikající příspěvek, moc se mi líbí

Ale k věci... Já sám jsem zdrženlivý v "důkazu" o 4 agentech mossadu

Škoda, že se nedá pokusně testovat, jak se zachová mrakodrap po narázu Boeingu z různých stran. To by se pak líp argumentovalo Simulace a subjektivní názory expertů jsou potom jenom vlastní teorie...

Celá ta konspirační teorie podle mě až moc démonizuje moc tajných služeb a Bílého domu. Ono není těžký takovou věc vymyslet, ale pak to celé realizovat. Když se uváží, kolik by se na takové akci podílelo lidí a jak by trvala celá příprava. Nevěřím tomu, že by se nenašel někdo, kdo by to celé nepustil médiím nebo se někde nepochlubil. Z toho by se určitě rentovalo docela dost peněz, a ani US tajné služby a celá administrativa jsou jenom lidi se svými chybami...a ne stroje.

Prostě by to bylo všechno až moc dokonale vymšlené a realizované (jestli jo, pak klobouk dolů )...Nicméně spíš se přikláním, že tahle teorie zůstane mýtem podobným hangáru s UFO v Area 51

AL: Ti agenti jsou jen jeden střípek v bohaté mozaice. V té mozaice nemusíš všemu věřit, nad něčím můžeš pochybovat apod. Ale důležité je jak ta mozaika vypadá navenek a na jakých hlavních pilířích staví. A ty agenti rozhodně nejsou ten nejhlavnější důvod proč si myslím, že 11. září neútočili teroristé

Pitbull: Fyzikální zákony nejsou teorie.

Nikdo tady ale netvrdí, že to udělaly US tajné služby a celá administrativa. Na druhou stranu kdyby útok skutečně provedli teroristé tak i na tom muselo pracovat mnoho lidí a i teroristé jsou jenom lidé. Takže ten důkaz že by to mohl někdo pustit do médii hraje na obě strany. Nehledě na to, že proti teroristům jěště hrajou právě ty tajné služby.

No každopádně to někdo udělat musel...a když se zpochybňují teoristi, pak qui bono? Nemyslím si, že by u teroristů byla větší šance, že se to provalí, i soudě právě podle úrovně inforamcí a schopností tehdejších tajných služeb...nebyly zrovna v nejlepší formě V zásadě ale teroristický čin vyžaduje méně úkonů než konspirační akce. Ta musí mít minimálně o jeden víc - aby to vypadalo jako teroristický čin s konkrétními útočníky...a dají se vymyslet i další úkony navíc, při kterých je vyšší riziko vyzrazení nebo zpětného odhalení..

A které fyzikální zákony? Rychlost pádu budovy po nárazu letadla, nebo že to okolo jdoucím pyrotechnikům připomínalo jejich budovy?

OK, můžou se najít nesrovnalosti, ale dokud se na jejich základě nevytváří přesvědčivější teorie, pak jsou to jenom dohady

Pittbul: Právě, že jedenácté září dokonalé není. Vůbec jim nevyšlo, zkazili všechno co se dalo. Už to samozřejmě napravili v Londýně a Madridu, nebot Evropská elita si na tom dala daleko více záležet.

Po tolika letech se během 4 let odehraje tolik teroristických útoků s takovou intenzitou. Zajímavé, že vše se odehrálo v podstatě v jeden okamžik. Z ničeho nic se objevil Usáma Bin Ládin a jeho AL-KAJDA. Nikdy předtím, nikdo na Evropu nezaútočil. Copak vám to ještě nedochází?

Pitbull: Částečně už odpověděl AL. No právě, že těch nesrovnalostí se našlo až přes příliš. Zkrátka jak napsal AL 11. září se jim sakra hodně nepovedlo.

Stačí se kouknout na ten dokument co sem hodil Sedlis či trošku zapřemýšlet nad těma otázkama, které jsem sem dal já.

AL: Tolik útoků během 4 let? To je přesně ten pohled, který se snaží Američané naočkovat. Po roce 2001 se každý útok ve srvonání s minulostí zveličuje. Jenom namátkou kolik si vzpomenu ne jiné útoky během předchozích x let - ETA, IRA, sekta v Japonsku...Akorát předtím se terorismu nevěnovalo tolik pozornosti, protože se to nedotklo USA a hodně lidí mělo pocit, že se jich to netýká...zatímco teďka až moc lidí přistoupilo na hru, že se nás týká kterýkoliv teroristický čin, ať už je kdekoliv

ono je viac aj pre aj proti :

za konspiraciu :Usama a jeho blizki ludia boli skoleni CIA este pocas vojny v Afganistane.Usamova rodina je roky spojencom strycka sama a jeho dolarov.Nie som skoleny CIA na terrorizmus a gerrilovu vojnu a sam by som dokazal zlikvidovat stovky,mozno tisicky ludi ak by som chcel/samozrejme nechcem/ a preto ani nebudem rozpisovat ako,aby som niekomu vysinutemu nedaval navod.Zda sa mi preto suflikantske aby potom siet kt.udajne disponuje milionmi dolarov,tisickami clenov a vycvikom sa zmohla "len" na likvidaciu 2 budov a zabitie stoviek ludi.Za x rokov.A este takym zlozitym sposobom..

Proti hovori to : usama uz roky predtym utocil na americke ciele vo svete a uz sa pokusil udajne zautocit na WTC-na ich podzemne garaze.Proti konspiracii hovori ajto ze utajit taku vec je v dnesnej dobe naozaj mooc tazke.

Vzpomente si na timothyho mcveigha a oklahoma city.toto urobili 3ja ludia..myslite si ze tisice zabezpecenych skolenych teroristov sa zmoze naozaj iba na to co sa stalo vLondyne,New Yorku a Madride??noo neviem,neviem..

Pittbul:

Mnichov: Palestinci zabili Izraelce

Beslan: čečenci si vyřizují účty s Rusama

ETA: Baskové bojují za nezávislost na Španělsku

Japonsko: Maniakové bez politických cílů

Tohle nemá nic společného s teroristickými útoky ve 21. století brouku



AL-KAJDA útočí proti všem... Jakto, že tak najednou? Palestinci, ETA, IRA, Čečenci (FLI-IPLA) to vedou svoji válku strašně dlouho. Ale AL-KAJDA se objevila z ničeho nic a Usáma v jejím čele.

Pittbul: Doufám, že mi odpovíš, kdo a proč najednou nenávidí nás Evropany. Souhlasím s Barlou

Velky brat

Brickfield: Já to vím kamaráde, jen se to snažím vysvětlit jiným. Už se tu pár lidí stáhlo a přestalo se s naší "koalicí" hádat. Jediný Texas dokáže otevřeně říct, že asi na tom fakt něco bude. To mě moc potěšilo. Aspon někdo.....

AL: A jak vypadá terorismus 21. století? V čem je jiný? Je jiný jenom v tom, že na to sám koukáš s vědomím roku 2001. To je celé. A protože nesouhlasíš s nabízenou interpretací, přikláníš se ke konspiracím.

Já netvrdím, že by září 2001 bylo široce organizovanou akcí, a už vůbec se mi nezdá spojení s Bin Ladinem. Ten posloužil jenom jako konkrétní identifikovatelný cíl. Celé židovské spiknutí proti Arabům spočívá v tom, že na místech poradců Bushe se určitě pohybuje docela dost Židů, kteří nepohrdli možností spočítat to Iráku. Druhá věc je cesta k Velkému Bratru...no, hloupé by byly tajné služby, policie a ostatní orgány, aby šance zvýšit kontrolu nad občany nevyužily, když se obyvatelstvo bojí teď úplně všeho. Ale na druhou stranu, proč zrovna kvůli tomu bourat budovy a dělat atentáty, když stačí mnohem menší záminka jako rasové nepokoje ve Francii.

Celkově, nic mě nepřesvědčilo, že by celý ten proces měl být jednou velkou konspirací, stejně jako mě předtím nikdo nepřesvědčil, že Afgánistán měl podíl na útocích a Irák skladuje zbraně hromadného ničení

Al kaida je spominana ako nepriatel strycka sama uz od pociatku 90tych rokov..P.S.Jej vodcovske osobnosti bojuju proti niekomu sustavne od 80tych rokov-od vojny v afganistane.Cize nemam pocit ze by spadli z obakov ako nova teroristicka superstar

V kazdom pripade urobit z globalneho terorizmu kt.existoval dokonca v este vacsej miere za studenej vojny dovod preco obmedzovat osobne prava a slobody je dost pokutne a zvlastne..

barla: Tím sis tak trochu odpověděl na ten předchozí bod pro. Opravdovou celosvětovou Superstar se Al-Kaida stala až právě po těch dvou pitomých budovách. výsledný efekt je mnohem lepší než lokální guerilové války.

Stejně se mi pořád jeví nejpravděpodobnjší, že to byla akce určité lokální skupiny, která chtěla stávající boj proti zemi Velkého satana posunout na trochu vyšší úroveň

Brickfield: Tady neexistuje žádná koalice, dal jsem to do uvozovek, rozumněj stejná názorová skupina

Shooter : na některé tvoje otázky myslím odpovědět lze. Stíhačky nebyly vyslány třeba právě proto, že nebyl vyslán onen varovný signál, podcenění prvních informací, navíc dosud nikdo takovýto útok nespáchal, těžko se dal předpokládat a najednou zmatek atd..... Komplot tajných služeb USA bych za tím neviděl, vůbec si neumím představit,proč by někdo tak riskoval, kdyby to prasklo.Navíc tohle utajit, nevím nevím. K tomu plánu útoků na Afgánistán : tohle myslí není problém, USA má plán na napadení hodně zemí, myslíš, že už teď není plán na napadení Iránu ? Určitě je...

Proč se radovali agenti Mossadu ? A proč ne? Věděli,co bude následovat, útok na Afgánistán. Třeba "tomu" i trošku pomohli, zatajili nějaké informace atd., ale pořád nejsem přesvědčený o tom, že to nemohli být teroristé, třeba s určitou podporou tajných služeb...

Pittbul: Už jsem to tu napsal v čem je jiný. Nejaznámější případy jsem vyjmenoval, možná jsem zapomněl ještě na Brigate Rosse (rudé brigády) v Itálii, ale to je teroristická organizace, která si zase vyřizovala svoje účty. Rozmněj tedy, že globální terorismus na půdě Evropy či USA neexistoval (samozřejmě kromě malých výjimek jako 1993WTC anebo letadlo spadlé u Lockerbe - nevím jak se to píše).

Za celou tu dobu na Evropany nikdo nezaútočil. Najednou z čista jasna MAdrid a Londýn, čemuž předcházel útok na WTC.

Nevím proč pořád nazýváte všechno konspiračními teoriemi. Konspirační teorie je to, že Usáma za tím vším stojí. Tohle je konspirační teorie, akorát se o ni mluví v médiích, tak ji jako konspirační teorii neberete. Začínám mít pocit dvojího metru...

Steve: Odpověděl sis sám. Neutajilo se to!!! Prasklo to!!!

Jim nejde o to utajit takovou událost, ale zmanipulovat vás. Kdyby to utajili, tak vám nemusí média vymývat mozky. Chápeš?

AL: OK, rozlišení na lokální a globální terorismus je možné. Ale dá se říct, že předtím se Evropa do žádného globálního konfliktu nepletla. Až po září 2001 se nejvíc angažovaly právě Španělsko a Británie. Pořád mi není jasné, kdo jiný by atentáty ve Španělsku a Británii něco získal. Jestli to měla podle být akce na mobilizování veřejnosti proti Arabům a udržení strachu ve společnosti, pak přece z toho taky žádný zisk nekouká. Španělsko podporu Američanům stáhlo, v Británii se mínění veřejnosti taky obrací spíš proti válce. A vyměnit toto za možnost vyšší kontroly společnosti pomocí různých protiteroristických opatření mně nepřijde až tak extra výhodné. Zvlášť, když toho by se dalo dosáhnout i při menších nákladech...No, ale to je věc názoru

Steve FCB: Ohledně stíhaček. Přečti si tento článek jakej je postup když se nějaké dopravní letadlo odkloní ze své letové dráhy. Je to hned nazačátku, ale přečti si celej článek. Možná ti otevře oči http://www.prefer-statement.wz.cz/a0041.htm

Ale kdo mi ze zastáců teroristického útoku vysvětlí tento článek?

http://www.prefer-statement.wz.cz/a0007.htm aneb kdo najde Boeing?

Židé: Popírání holokaustu má tendenci se šířit http://aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=50761&tro375_0_0

http://www.joj.sk/archiv/?pid=1678

Pittbul: Tady nejde o veřejné mínění během války, ale o veřejné mínění před válkou

Brickfield : se nehádáme, diskutujeme

Shooter : dík, přečtu to pořádně, zajímavé....

Takze panove, puvodne jsem se nechtela do teto debaty vubec zamotat, ale momentalne mam chvilku volneho casu.

Napred bych vyslovila souhlas s Pitbullem, i Barlou, jehoz nektere otazky jsou polozeny hodne zajimave...

A ted konkretne k videu. Cekala jsem daleko vice, ale asi jsem ponekud narocna.

Pentagon - to je zcela jasne, tam neni pochybnosti vubec, dobre postavene a narozdil od druhe casti i relativne podlozene.

Ale celkove, co se tyce samotnych udalosti a zriceni budow WTC je to postaveno cele na zablesku a par svedectvi...To je hodne slaby dukazni material se kterym by nikdo pred radnou komisi opravdu neobstal...I kdyz specielne ti hasici meli zajimavy hlasky

Zkratka, tohle me nepresvedcilo. Myslim, ze kdyz ma nejaky material takovou potencionalnost, tak se to dalo udelat mnohem kvalitneji a uceleneji, aby z toho neco vyplyvalo. A krom toho, na to, ze je to hodinovy zaznam, tak zabery jsou tam neustale opakovany a tytez zabery jsou pouzivany opakovane pro ruzne situace, svedci to o chabosti dukazniho materialu. Skutecny revizionismus by mel stat na udernem poctu overitelnych dukazu. Specielne ve spojeni s Mooreovymi filmy by to mohlo vytvorit zajimavy koktejl.

Ale jak rikam, tento material neodpovida na radu otazek, naopak zcela ucelove se napr. u tech hasicu vyhyba otazce toho, zda se je pokousel znovu kontaktovat a jestli zase nemeli cas, tomu nerikam objektivni zurnalistika, nybrz ucelove utvareni DOJMU.

To same u dalsich veci, nektere veci jenom nakousle, nedokonci nebo vyuziva tak pochybnych zdroju jako jsou lide, kteri vidi utok na jednu z nejvyssich budov na svete a jsou schopni postrehnout zda letadlo melo nejake logo nebo dokonce okna. No bravo tak brilantnimu zraku...Pokud vim, na videozaznamech s PRIBLIZENIM nic takoveho, co by potvrdovalo dobrou postrehnutelnost urcitych znaku letadla, nenajdete. Ale clovek, jehoz oci nemohou vyvinout priblizeni na detail takhle vzdaleny, to vidi dobre. Zvlastni.

Celkove, nic moc. Pentagon dobre udelan, ale to ostatni slabe nebo nic nevysvetlujici.

Zaver je emotivni a dobre receny. V tom ma pravdu, ktera se neda poprit, bohuzel se terorismu vyuzilo jako kvalitni zaminky k omezovani obcanskych svobod...Pred timhle se varovalo uz nekolik dni po 11. zarim.

Tak, a ted panove, polozim jednoduchou otazku PROC? Konspirancni teorie, ok beru, ale ptam se na logicke souvislosti, ktere by dokazovaly proc by nekdo vytvarel tak slozite konstrukce spiknuti, do ktereho by muselo byt logicky zapojeno mnoho osob, aby dosahl neceho, ceho?

Ale u jakekoliv teorie si musite dat otazky pro a proti.

Pro - ropna pole v Iraku, urcite ekonomicke vlivy v Afghanistanu.

Proti - naklady na valku, ztrata prestize Ameriky na zaklade neschopnosti resit situaci, dalsi destabilizace tamni oblasti, ktera se do planu nehodi, obcanska valka a "vietnamsky" syndrom.

11.9.

+ nevidim zadny, snad jenom vhodna zaminka k zautoceni na oba suverenni staty. Zisk? Zatim nulovy.

- mineni je proti Americe. Nezvladani situace. Ztrata prestize. Ztrata bilionu dolaru. Otazky o smyslu preventivni valky. Doma rozpolcenost, mineni je proti valce, coz je v Americe skoro klasika. Zprisneni opatreni takrka vsude, totalitni praktiky zejmena v USA (doporucuji dilo Tocquevilla, velmi zajimava analyza demokracie v Americe 19. stol., mnohe z toho plati dodnes - vcetne toho, ze demokracie ma tendenci pozirat samus sebe).

Terorismus se stejne nedari zastavit. Proc?

Takze, jak rikaji pitbull a dalsi, konspirancni teorie ohledne komplotu tajnych sluzeb, bileho domu a sionisticke lobby tu muzou byt, ale ztroskotavaji na uplne jednoduche logice. Proc tak nakladne, vsem na ocich, slozite, kdyz to jde vsechno jednoduse? Za druhe, Usama se o tentyz cil uz drive pokousel. Za treti, jaksi postradam logicky vysledek teto konspirace. Kdyz konspiruji, tak tim chci neceho dosahnout...Ceho?

Otazky si klast muzu, ale bez ostatnich souvislosti si to nikdo neda dohromady a uz vubec ne tak, aby to davalo logicky vysledek.

No to je vsechno.

Nechci na nikoho utocit, ale kdyz nam nekdo vycita, ze nejsme schopni klast otazky a zkoumat urcite okolnosti, mel by zacit hlavne u sebe. protoze jak rikam, slepe verit cemukoliv, co se Ti hodi do kramu, je uplne stejny omyl a stejna slepa cesta.

Proste, Usama je šachová figúrka, 11.9.2001 je jeden z najväčších ojebov v histórii a konec. A keď už sa pýtaš čo by z toho malo USA a spol.(strata súkromia pred rôznymi hrozbami "terorizmu" ) tak sa opýtam ja, čo by z toho mali tí, čo tvoria teórie konšpirácií?

Ruffian: Na snímcích ani po přiblíženích není rozpoznatelné logo, protože uveřejněné záběry jsou bud z velké dálky nebo ukazují letadlo z neosvětlené strany. Taky možnost, nemyslíš?

Nevím jestli v říši fantazie máte letiště, ale my v Ostravě ano a z vlastní zkušenosti ti řeknu, že jsem rozpoznal takové věci na letadlech letících ve větších výškách než bylo WTC

Ptáš se "PROČ?".. Já ti na to odpovím. Tady jde o větší hru, než vydělat na ropě. Vládnoucí elitě nejde o to, aby měli nějaké zisky z ropy, oni mají peněz dost, nepotřebují další. Ovšem pokud ovládáš všechny peníze na tomhle světě, tak ovládáš i celý svět. Válka v Iráku je prodělečná a ropa jim peníze nevrátí, oni to moc dobře ví. Jde o to, aby ji měli pod kontrolou. Proto taky zaútočí na Irán. Tím dostanou pod kontrolu i Čínu, která má 60% ropy právě z Iránu. Saudská arábie je už pod americkou nadvládou, proto taky teroristické útoky v téhle zemi, někteří vlastenci se s tím nemůžou smířit.

To byla jedna část mozaiky. O Evropské unii nebo o tom, kdo ovládá od pradávna bankovnictví se zminovat doufám nemusím.

Tak tohle je ta moje odpověd. Jde jim o zdroje a finance téhle planety. Ted si nevzpomenu který slavný politik prohlásil, že když mu dají moc nad všemi penězmi světa, tak ho nebude zajímat, kdo vytváří zákony.

Evropská unie už existuje a plní svoji funkci, ted je na řadě blízký východ. Jde to hezky postupně.

Snad ti to ted logicky zní