Antisionistická liga

Steve FCB: Brickfield ti právě odpověděl.

1) "náraz letadla poškodil konstrukci" - WTC bylo postaveno tak, aby náraz letadla vydrželo. A taky vydrželo.

2) "několik pater se zřítilo a následně strhlo celou budovu" - takové teorii by se vysmál každý student prvního ročníku stavařiny. Obě věže se zhroutily do sebe - (jako) řízený odstřel.

3)"připadá mi logické, že by se žádné nenašli" - trosky letadla se najdou vždy jak všude kolem, tak pod troskami, které se odklízely (těžko uvěřit, že když se našly věci jako prsteny, nenašlo by se nic z Boeingu 737). Na druhou stranu nevím, jestli se opravdu nic nenašlo...

Přesně tak, architekti stavěli WTC s tím, aby náraz letadla vydržely. To je obecně známo, jak to, že to teda nevydržely?

Al a spol.: podívej se, já mám informace jenom z médií. Tudíž jsou všechny zprostředkované. Já osobně si počkám na to, co vyjde najevo po delší době. nebo myslíš, že všechny falešné záminky v historii byly odhaleny okamžitě poté?

Tudíž nebudu nyní soudit.

vzpomínáte si někdo, že krátce po 11.9. spadlo do New Yorku další letadlo? Byla z toho taky ohromná aféra, která se rychle vypařila. Přesto, že se jednalo o obyčejnou nehodu, zase se tu objevila neschopnost leteckých operátorů a další odpovědných činitelů něco udělat s zjevně neovladatelným letounem, který tak spadl na poměrně frekventovanou část...

Kdo by měl zájem, můžu naskenovat nějaké články k tomu.

Ruffian: Zajímavé, že operátoři jsou neschponí zrovna 11.9.

"Já osobně si počkám na to, co vyjde najevo po delší době. nebo myslíš, že všechny falešné záminky v historii byly odhaleny okamžitě poté?"

To znamená, že si počkáš na to, až ti někdo dovolí se pravdu dozvědět. Ted jsi potvrdila to, jak jsi na systému závislá a jak moc jsi nevědomky ovládaná. Skutečnosti vyjdou na povrch až to dovolí systém, dříve ne. Takže když ti maminka řekne v sedm budeš doma, tak ty do sedmi doma budeš. Jednoduché, hm?

Al: prosím nevkládej docela účelové konstrukce. Prostě je mi líto, ale já řeším úplně jiné věci, které jsou pro mě podstatné. Princip preventivní války neschvaluji tak jako tak, takže mi může být jedno, jestli 11. září bylo falešné či opravdové, protože to na mém názoru nic nemění.

Právě proto uvádím příklad dalšího spadlého letadla /tuším zanedlouho po 11.9./, jako příklad dalšího selhání newyorských operátorů... tam totiž je systémová chyba podle mě.

Tady nejde o to, že čekám, až mi někdo zjeví pravdu, ale jednám na základě jednoduchého principu, že o žhavé politické události se stejně pravdu nedozvíš, a většinou vyplyne až z bádání v archivech apod. Chce to jenom realistický postoj. Rovněž je samozřejmě také daleko objektivnější, pokud se o tom píše s odstupem časem. Jako příklad Ti uvedu WWII, kdy se celých 50 let psalo o Němcích jen v tom nejnegativnějším tónu a poslední dobou se množí články na téma utrpění Němců, na téma krutostí Sovětů apod. Prostě jak říkám, některé věci prostě chtějí čas.

Al: a osobní útoky jako ten nevhodný příklad se sedmou hodinou večerní si odpusť. Nepatří to do debaty a zbytečně se tím shazuješ.

Ruffian: Ty si naozaj myslis, ze ked ma Sedlis pravdu a bolo to ako tomu vsetko nasvedcuje, doteraz sa to nejako ukecavalo, tak cakas ze tie iste media, co nas klamu denno-denne, jednoducho zrazu budu opisovat pravdivo, bez zamlcania vacsiny protichodych detailov??? Ze v to vobec mozes dufat.

Patriottinger: s odstupem času ano. Jisté pochybnosti už na plnou hubu vyjádřily např. pánské časopisy (Maxim a la Quo), které sepsaly pár velmi zajímavých článků. Ono to chce jenom hledat. Konečně i kniha vydaná ve Francii na téma Pentagonského letadla se stala bestsellerem. Ale jak říkám, chce to čas, nebát se jít proti proudu a mít k dispozici bezdpodmínečně spolehlivé zdroje.

Koneckonců Bush byl donucen nedávno přiznat, že měl falešné informace o hromadných zbraních v Iráku od tajných služeb.

Není to naivismus, ale vážně si myslíte, že tak politicky choulostivá témata, kvůli kterým se vedlo již několik válek, budou na plno odhalena? Nezávislá média nemají kde brát kvalitní zdroje. Jak říkám, chce to čas.

Ale to su vsetko vyjadrenia o kokote, nikto nikdy uz definitivne neprizna, co bolo za tym vsetkym. Lebo aj ked niekto mal jasne dokazy o nepravdivych informaciach, tak su davno znicene, sfalsovane, alebo v "dobrych rukach". Nechapes to??

Nesrovnalosti 11. září 2001

Pentagon:

- Příliš malý otvor, aby se do něj vlezl Boeing

- Po nárazu byl požár velmi rychle uhašen (odborníci jasně říkají, že tolik paliva by hořelo několik dní, stejně jako hořelo mnoho dní po pádu WTC + byly to kontinetální lety, takže měly letadla plné nádrže)

- Při takovém požáru toho musí zhořet hodně, ovšem po uhašení bylo jasně vidět, že na levé straně otvoru jsou v kancelářích nedotčené předměty, jako např monitor na skřínce, otevřená knížka apod (viz dokument, který tu dával sedlis)

- Očitá svědectví lidí hned po nárazu do pentagonu připomínala raketu s plochou dráhu letu TomaHawk.

- Všechny poškození by této raketě odpovídaly.

- Hned po nárazu byly uzavřené všechny ulice v okolí pentagonu a nikdo tam nebyl připuštěn

- Z televizí zmizely téměř všechny záběry z tohoto místa

- Nejdůležitější důkaz ze všech: Nebyl nalezen jediný kousek z Boeingu a záběry z hašení požáru to jenom potvrdily, že nikde nic na zemi neleželo

- V nekorektním již zminovaném dokumentu, chtěli udělat rozhovory s přítomnými hasiči, ovšem na poslední chvíli ty rozhovory všichni odmítli (samozřejmě to byla náhoda asi měli hodně práce, vid ruffian?)

WTC:

- Letadla nemohla klesat a ani se nahýbat pod takovým úhlem, který všechna letadla dokázala. Jsou to totiž mezikontinentální lety u kterých ostré úhly natáčení a klesání nejsou potřeba, navíc jsou blokované palubním počítačem (potvrzeno odborníky různých leteckých společností)

- Během nárazů letadel do WTC zazněly zajímavé hlášky: Paní s kamerou v ruce velmi emotivně při nečekaném pohledu "To nebyly american airlanes, to nebyly american airlanes"

Chlapík volající ten den do jednoho rádia (vysílaní je nahrané, takže to neřekla jedné paní její sousedka v obchodě) na otázku, at popíše co viděl "Určitě se nejednalo o komerční letadla pro cestující, určitě to nebyly typické letadla, neviděl jsem okna a na předku bylo modré logo, nějaký kruh, určitě nešlo o běžné dopravní letadla" (samozřejmě zase mluvil vyděšený, tudíž to asi neměl připravené)... Tohle jsou jen dvě známé hlášky, je jich samozřejmě více

- Svědectví hasičů o tom, že to musela být řízená exploze, nebyli to jen hasiči, ale i lidé kolem. Před pádem věží byl slyšet výbuch. Jsou to prvotní dojmy lidí v tu chvíli, takže to v takové situaci asi těžko vymysleli.

- Rychlost pádu obou věží. Při teorii zřícení vrchních pater a postupného strhávání těch nižších by trvalo několika násoně déle, než bylo ve skutečnosti. Skutečná délka pádu obou věží odpovídá řízené explozi, kdy se zhroutí nejnižší patra budovy (opět slova expertů)

- Mezi obětmi nebyl ani jeden Izraelec. Izraelská společnost tuším sedmá největší na světě v lodní přeprave se týden před útoky vystěhovala, údajně pro vysoký nájem

- Zadržení 4 Izrelci radující se u dodávky při pádu obou věží

- Donald Rumsfeld po útocích letěl do Alžírska, aby se omluvil lidem, které v TV prohlásili za mrtvé teroristy, kteří byli v letadlech. To ale v TV už nebylo, důležitější je zpravodajství z hor a upozornění, že to venku klouže

.................

Amerika má nejlepší vzdušné síly na světě, ale samozřejmě i operátoři a lidé mající na starost bezpečnost někdy chybují, asi zrovna svačili s pilotama hráli karty.

Tohle jsou nesrovnalosti, které jsem ted vysolil z hlavy, je jich více, ale nemůžu si pamatovat všechno.

Závěr: nejspíš to je všechno shoda náhod, asi to opravdu byli teroristé

patriottinger: a kdo říká, že jsou zfalšovaná a zničená? Pak mi vysvětli jak je možné, že Rusové ačkoliv měli 40 let času na to, zničit důkazy o masové vraždě u Katyně, to neudělali a pak se to definitivně díky tomu potvrdilo, že to spáchali oni?

A propos, teď se objevilo, že je otvírána pošta, co je posílána do USA. Antiterrorism opatření

AL: ano to nepopírám

Co sem teraz splietas Rusov??? Bavime sa snad este stale o USA a o konkretnych udalostiach, ne?

To mam teraz vytahovat vsetky veci, ako dodatocne dokazali kamaratovi, ze ukradol v obchode kondom, mesiac po tom?

Nevytahuj picoviny a bavme sa k teme.

patriottinger: uvádím konkrétní příklad "ničení důkazů". Napřed mi dokaž, že se zničily důkazy o 11. zářím, pak se můžeme bavit dále.

Ja to dokazat nemozem presne tak, ako uz nikto nedokaze, ako to v skutocnosti bolo. Citas, co pisem??

Právě proto, že nejsou jednoznačné důkazy pro žádnou variantu, pouze náznaky, bych si netroufla tak tvrdě stát na tom, že tehdy útočil někdo jiný, tedy Bílý dům.

Můj názor se nejblíže blíží tomu, že útočili skuteční teroristé, ale že se to Američanům hodilo do krámu. Asi tak.

A tie dokazy, ake tu uvadza AL, nasvedcuju tomu, ze utocili teroristi, iba im v tom USA naschval nezabranili??

patriottinger: důkazy? jak můžu za důkaz považovat emotivní kecy svědků? běž se zeptat fízlů, co vyšetřují případy, kde bylo pět svědků. každej Ti řekne, že svědci se nikdy neshodnou.

moc rychlé zřícení? proboha, posuzovat rychlost zřícení budov, to je už trošku na pováženou, je to jenom subjektivní, ale mám za to, že tam hraje roli tolik faktorů, že je to snad jenom odhadnutelné, nikoliv vypočitatelné?

Ale ako pisal AL, neboli to len vypovede, ale aj dokazy, typu velkosti diery v stene a pod. Nieje dokaz, ked su neposkodene veci par metrov od miesta, kde udajne dopadlo lietadlo s niekolkymi 100 - 1000 litrami pohonnej latky, ktoru hasili par hodin? LEN PAR HODIN??

ale to není WTC, ale Pentagon. O tom se nebavim O nem byly pochybnosti okamzite a vzdycky...

A WTC a Pentagon, spolu nemaju podla teba nic spolocne??

patriottinger: ano, já to v debatě odděluji. V případě Pentagonu jsou ty pochybnosti nepoměrně vyšší, jak u WTC Takže to posuzuji zvlášť.

Kdykoliv se stane něco velkýho, tak se bude o spoustě věcech pochybovat. Je toho samozřejmě dost, co napsal AL a stojí to za zvážení-to nepopírám, ale prostě se mi nechce věřit, že to je celý zinscenovaný v režii USA. Uniká mi nějakej pořádnej důvod... kvůli ropě snad? Například ta v Afghánistánu neni nebo snad Bush si chtěl zkusit jak mu to prezidentování půjde s tim, že bude vést válku? Navíc z vás mluví hodně silná averze proti USA. Zkouknu ten dokument, těšim se na něj, tak uvidíme

Ja nemam averziu voci USA, ale voci urcitym praktikam vodcovskych osobnosti USA.

takhle se ale odnepaměti chovají všechny velké mocnosti světa, nevyjímaje Třetí říši, která je pro některé z vás vzorem.

AL a Sedlis :: díky,zajímavé, stavař nejsem, jak se může zřítit budova nevím, domníval jsem se, že by to šlo. Že ta budova měla vydržet náraz letadla, je hezké, ale na jakou váhu a na jaké letadlo to bylo spočítáno ? Ohledně těch trosek si ale myslím pořád, že pád tolika tun mohl klidně všechny trosky letadla zničit, navíc tuším se to zřítilo i do metra, a při odklízení se prostě možná některé věci ani nedaly poznat nebo se neměly poznat.

Souhlas. Zejména to zřícení, např. ty "detonace" mohly být úplně jednoduše praskající výztuže apod...A propos, i naše metro mělo vydržet tisíciletou povodeň, atomový výbuch...předpokládat můžeme vždycky.

Navíc stavět budovu, že vydrží náraz letadla... nevim, nevyznám se v tom, ale zajímalo by mě na jakejch podkladech to jako počítali. A vůbec... Titanic byl taky nepotopitelnej

Ale na takych budovach sa musia robit zatazove skusky a pod. Jak sa robia napriklad na mostoch, ci udrzia tolko, na kolko boli projektovane.