Bratř Mašínové

http://zpravy.idnes.cz/ctirad-masin-komunisty-jsme-zabijet-chteli-na-co-bychom-meli-zbrane-1f4-/dom...

ano.. a Milan Paumer to rekl taky hezky: "Komunisti měli zbraně, přece nemohli čekat, že po nich budeme házet švestkový knedlíky.."

ten rozhovor toho Mašína mluví za vše. normální lidskej dobytek, kterej by vyzabíjel všechny, kdož nesdílí jeho fanaticky ideologickej pohled na svět.

tady druhá strana: http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-domaci/157609/tatu-mu-zabil-masin-vrazda-je-vrazdou-v-ka...

http://www.rybkapub.cz/rybka/eshop/2-1-Historie/0/5/33-Kacor-Miroslav-Svedomi-hrdinu

"Kniha vznikla na základě stejnojmenného filmového dokumentu, který dosud nevysílala žádná televize."...................

ribelli:

Čím dál lepší. Články z Blesku, nebo Práva jako argumenty, komentáře jak z Haló novin a pokladník, který neměl zbraň, ale jenom "takovou malou pistolku, kterou měl v padesátých letech vlastně úplně každý.

Bolševický brainwash slaví i tady velký úspěch. Nebo někdo z těch co tady pořád dokola oplakávají ty esenbáky zná tyhle jména: Karel Sojka, Bohuslav Mečíř, Stanislav Kunderka a Ondřej Otevřel? Že se tak nervete za ně...

Ribelli - dík za link a mohl bys mi, prosím, objasnit, jaký to je ten "ideologický pohled na svět"? Dosud jsem nezaregistroval, že by byli Mašínové součástí nějaké ideologie...možná neumím číst mezi řádky, každopádně rád se vždy něco nového dozvím

Blue .......a proč bych měl? Já nejsem bolševik, ani neobhajuju jejich ideologii. Když si pozorně přečteš články k věci (nejsou vůbec z Haló novin ani Práva), tak tě možná nanpadne, že tihle neměli s idelismem nic společného. Akorát se to teď snaží takhle prodat.

http://www.lidovky.cz/masinuv-dopis-vaclavu-havlovi-z-roku-1996-f0j-/ln_redakce.asp?c=A110813_14270...

http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/205318/Bratri-Masinove-a-Milan-Paumer-byli-hrdinove-Tecka.h...

Můžeš jim napsat knižní předlohu na další díl zbojnických historek Ale nezapomeň na dobrého korektora

BDZLO-O: to je zvlastni, ale tvoje schemata mysleni mi bolsevika dost pripominaj.. A tdy ses, jak si ty tvoje "nebolsevicke" postoje tedy diagnistilujes? Mozna si to zatim jenom nechces pripustit. Treba je to jako s buzikama.. taky jim leckdo treba je, ale dlouho, dlouho, cele roky si to odmita priustit

no, jinak, kdyz pises: "že tihle neměli s idelismem nic společného. Akorát se to teď snaží takhle prodat." .. taky mi,

cece, napadne pripominas jednou velmi progresivni soucasnou profesi. Soudni znalce v oboru extremismu.

Takovy moudry a ctihodny muz prijde k soudu, ostrym zrakem se podiva na obvineneho chouliciho se v ohradce, ktery uhyba pred zrakem toho slovutnho odbornika a provinnile hledi do zeme, kdyz jej ZNALEC zkouma svym rentegnovym pohledem. Pak se moudry muz zadiva do svych lejster plnych mouder, kterym my,0 prosti tvorove, nemuzeme rozumet, pak jeste pohledne na lavici obzalovanch, ke se ve vezenskych hadrech chouli dalsi spiklenci, po vazne odmlce se otoci k soudu a dunivym hlasem pravi: "Tihle neměli s idealismem nic společného. Akorát se to teď snaží takhle prodat....JSOU TO NEBEZPECNI EXTREMISTE!

bezcenný novinářský žvásty. víc slov ti nevěnuju....

TAL: tak mně z jeho (jejich) postojů a názorů jasně vychází, že byli fanatickými stoupenci ideologie, nebo chceš-li politického zřízení made in USA. tzn. i podpora Izraele a jeho zločinů. Ty a ostatní se jich vehementně zastáváte, protože byli proti komunismu, ale nezapomínejte, že stejně tak by byli proti národnímu socialismu a stejně tak by něměli problém zabíjet národní socialisty a kohokoli, kdo by se jim nehodil do jejich úzkého zorného úhlu. já jsem taky proti komunismu, ale to neznamená, že budu schvalovat zbabělé vraždění fanatiků, ať už se zaklínali čímkoli. a naopak je k smíchu, když např. svazák SSM a posera Nečas se najednou hlásí k jejich odkazu. to je to čecháčkovství a zbabělost, když předtím všichni drželi hubu a teď se budou hlásit k vraždám, jenom aby se přidali na dnes tu správnou stranu.

BDZL-O no jen venuj, venuj, at vysvetlis, jakou optikou soudis, kdyz tady hazis kategoricke soudy o lidech... o liech, ktere by v kazde nekomunisticke spolecnosti povazovali za hrdiny

ribeli: ano, konec koncu jejich otec narodni socilisty made in germany zabijel. A dobre delal.

BDzL-O: Poprosil bych o korekturu tebe, ale bál bych se záměny gramatických chyb za faktické.

Není co zaměnovat, podřezat svázaného člověka, úředníka kvůli osobnímu zisku je zbabělá vražda a vždycky jí zůstane. Tomu, kdo to schvaluje přeju podobný osud.

Tady se řešej jednotlivci, co sloužili řežimu, ale na ty co prošli Domečkem, Jáchymovem, Leopoldovem, Mírovem kvůli malichernostem tak to ne

těch fízlů zabili ještě málo a pokladník v 50.letech co převáží peníze nebyl žádnej slušnej člověk, ale z přesvědčení bolševik, kterej by je hned udal. Nikomu jinýmu by takovouhle funkci nesvěřili, jenom dobře proklepnutýmu člověku.

Já fakt jenom žasnu, co tady jsou někteří schopni vyplodit. Neřikám aby je podporovali nebo pro ně chtěli metál, ale spíš nerozumim tomu, jak se tady zastáváte policajtů z 50.let

Otto,četl jsi třeba vůbec to,co jsem napsal naposledy?Tj.že je nesmysl oddělovat člověka od doby,ve které žil?

Čest každému ANTIKOMUNISTOVI a bojovníkovi proti tomuhle svrabu!!!

Nelituji komanče ani jejich přisluhovače, slušný člověk by esenbáka atd. nedělal a nepolitoval bych ho...

Ale nechápu, proč by zrovna mašínové měli být nějací extra hrdinové, komouši se podepsali na jejich osudu a osudech jejich rodiny, ale jejich útěkem "třetí odboj" skončil a hotovo!!! Co udělali dále??? Vstupem do US Army jejich antikomunistická činnost skončila!!

V zástupech obětí procesů z 50.tých let a dalších, jsou jen další z řady a řekl bych že hooodně obětí komunistického režimu je v zástupu na vyznamenání daloko před nimi...

Přes jejich proklamované původní ideály se z nich stali obyčejní kopečkáři..

buldoku, jen na vysvetlenou: v te dobe ocekavala (a doufala) znacna cast antikomunistu v CSR ( v lagrech tim vice), ale i v zahranici, ze "to kazdym dnem praskne". Jinak receno, ze dojde k destabilizaci komunismu tim, ze dojde k valce mezi zapadem a SSSR (vcetne komunismem obsazenych zemi). POkud ses, nebo jis byl, v kontaktu s ucstniky III. odboje, asi ti to vetsina potvrdi. Ostatne myslenka ze "to kazdym dnem musi prasknout" byla jedna z tch, ktera udrzela spoustu lidi v lagrch ve vire a na zivu.

Prave predpoklad, ze brzy (tehdy byla studena valka hodne horka) dojde k konfrontci mezi zapadem a komunismem vedl masiny a milana paumera k dvema myslenkam:

- vybudovat zde sklady zbrani, ktere

- okamzite po zapoceti valky vyuziji specialni jednotky (ke kterym se chteli a take se k nim Masini a Paumera hlasili) k posileni domaci rezistence

Tohle je vedlo k tem akcim, o kterych obcas byva rec:

- prepadavani policejnich sluzeben jako cesta k ukoristeni vyzbroje a munice

- utek na zapad za ucelem vstupu do paradesantnich jednotek USarmy

Shromazdeni a ukryti zbrani se podarilo jen castecne. Utek se povedl pouze tem trem. Pote prsne v duchu planu nasledoval vstup do USarmy. Jenze pak, prti predpokladum, nenasldovala valka v Evrope ale pouze konflikty v Asii, kam take byli vsichni 3 nasazeni. Zatimco Masini v USarmy zustali po korji take i v vietnamske valce, Paumer (ktery slouzil v Koreji) jiz kontrakt neobnovil, mimo jine proto, ze vyvoj ukazal, ze horka valka s komunismem v Evrope zrejme hned tak nebude..

takze to jen na vysvetleni, ze oni nbyli tak uplne obycejni kopeckari..

Mas ale rozhodne pravdu v tom, ze nebyli rozhodne jedini, kdo v ramci odboje riskoval zivot a ze je velmi nespravedlive, ze jmena tech desitk a stovek odvaznych chlapu (a zen), kteri se tady na odboji podileli, ci se na nem podileli ze zahranici temi nejriskantnejsimi zpusoby ( agenti, agenti chodci) a take zato vetsinou zaplatili zivotem, zustavaji neznami...

Je to smutne a je to nespravedlive. Ale ta nepravdlnost neni dilem masinu+1. Je nasldek tho, ze tady diky delbe moci v (a po roce) 1989 nidky nedoslo (a ani nebyl zajem) k vyrovnani se s komunismem...

já bych řekl, že kdyby toho svázanýho člověka nepodřízli, tak tu už nejsou žádný ale, vrazi a pod... Bohužel si to situace vyžádala, kolik z vás takhle vidělo nějakou kovbojku nebo střílečku a tam se nad tím nikdo nepozastavil, protože to hrdina musel udělat a musel to udělat potichu, protože neměl bouchačku s tlumičem, polštář a vzbudil by blízké lidi a měl by fízli u prdele hned, ne až ráno. Všichni to udělali proto, aby tady, jako jedni z mála bojovali proti komunismu, nejhorší totalitě, která tuhle planetu postihla. A vy se tady budete pozastavovat nad jedním životem? Do prdele, oni jich nechali u nás zabít stovky, zničili tisíce osudů, rodin, vztahů, a tady se budeme pozastavovat nad jedním životem Čest jejich památce, protože narozdíl od jiných "odbojářů"-chartistů, se na ně jiná špatná věc za jejich zbytek života, a ten byl kurva dlouhej, nedostala na světlo boží.



Kdyby někdo našel na netu jeho vzpomínky z gymplu na Havla, ať sem nebo jinam hodí link, případně mě na privát.

+ fotečka V.H. s R.H. na klíně při oslavě narozenin.

nejde jen o toho svázanýho, co ho podřízli. téměř veškerá jejich činnost na území československa je zavrženihodná. učetního kvůli penězům zastřelili, hasičovi co jel hasit jimi podpálenej stoh vystřelili oko...opravdu hrdinné. chovali se sami tak, jako nejhorší z těch, proti komu "bojovali".

Já nezpochybňuji, že komouši byli - a jsou, největší zlo a proti tomu je třeba bojovat jakýmikoliv prostředky.. Otázkou možná je, koho si vybrat jako oběť... Obstarání zbraní atd., je samozřejmě pochopitelné..

A k tomu, že nenastala válka mezi sssr/usa - mohli se snažit bojovat a podporovat z venku SKUTEČNÉ disidenty (ne havly a podobné zmrdy), a ne to úplně zabalit.. Proto je z mého pohledu jejich činnost z celkového pohledu spíše jako osobní vyřešení nesouhlasu s režimem útěkem, než obecně hrdinný čin směřující k boji za "převrat"..

A myslím, že podobně se na to dívají i lidi, kteří je nazývají vrahy - většina zřejmě nejsou komunisti, ale v kontextu nazývání těchto lidí hrdiny je právě oni jako protipól nazývají vrahy..

ribelli: Když už diskutuješ, aspoň si zjisti fakta k tématu.

Hasič byl nejen hasič, ale též místní velitel Pomocné stráže Veřejné bezpečnosti, a nejel nic hasit, ale Mašín jej střelil v momentu, kdy ho tento PS VB chtěl legitimovat. Už to tu v minulosti bylo řečeno.

Co zač asi byl takový "dobrovolný esenbák" si lze snadno zodpovědět, stejně jako otázku, jak se tedy asi mohl Mašín v té chvíli zachovat.

Ale je pravdou, ža fakta bolševikům byla a jsou překážkou..

Fakta tu jsou a nad nebe jasná. Akorát je nějaký chytrák neustále překrucuje k obrazu svému. Darmo mluvit....

Skorzeny – no zachovat se mohl například tak, že by se nechal legitimovat, pak jel na stanici podat vysvětlení, tam by se nechal seřezat jako žito, zavřít, než se zjistí co je zač a až by se to zjistilo, tak by ho nejprve proprali lidově demokratickým tiskem jako nepřítele státu a rozvraceče, kontrarevolucionáře a nevím co ještě a pak utratili jako psa…čímž by se pouze přidala jedna (ale spíše mnohem více, až by se začali věnovat rodině a spolupracovníkům) čárka na dlouhý seznam těch, kteří střet se systémem zaplatili životem a dneska upadli v zapomnění.

Taková věc, která okrajově souvisí s tématem – znáte někdo jména obyčejných lidí, odsouzených a popravených za „sabotáže“, „kontrarevoluční aktivity“, „rozvracení státu“ a další věci? Já z tisku vím akorát to, že chudáci dva policisté a pošťák přišli díky třem hrdlořezům o život a kdybych svůj názor tvořil z tohoto, tak začnu antikomunistické aktivisty považovat za nejhorší zlo světa a schvalovat vše, co bolševický systém v rámci likvidace opozice podnikl.

Mimoto, zajímalo by mě, jak se zastánci těch policistů dívají např. na represe a zatýkání, které proběhlo v čr v roce 2009. Já osobně vidím problém v tom, když se ministr vnitra při zákazu politické strany opírá o fakta „občanského sdružení antifa“ a je tím šťastnější, čím víc mu za jeho prostituci pan NEJVYŠŠÍ platí, ale podle logiky některých přispěvatelů tady bych řekl, že to tak vlastně bylo v pořádku..?

Že vás ta debata baví. Na jedné straně jsou pečlivě rozepsané argumenty a informace čerpající z knih historiků a proti nim stojí 2-3 věty omílané dokola a převzaté z Rudého práva, které se označují za FAKTA. (Popřípadě výpovědi potomků zabitých komoušů, kteří logicky nemohou mít objektivní názor.)

Dobrat se konce je tedy nemožné. Část lidí bude mít Mašíny vždy hrdiny a část za vrahy. Podle toho jak se dívají na svět, pojetí svobody a na boj za ni. A největší část na ně asi nebude mít úplně jasný názor, protože podle nich Mašínové měli právo na své straně, ale zašli moc daleko. (Jak psal Stabber, neposuzují jejich činy v kontextu doby).

I na tomdle příkladu platí, že dělení na jakousi pravici a levici z hlediska pohledu na fungování světa a společnosti funguje.

S dělením na pravici a levici můžeš mít pravdu. Především pokud to budeš brát z lidského hlediska. Prostě někdo tíhne k sociálnosti(divný slovo, ale nechtěl jsem použít socialismu) někdo k samostatnosti.

Ovšem to co je prezentováno jako pravice a levice dnes tak podle toho se určitě řídit nelze. Protože to co je prezentováno dnes jako pravice a levice se prakticky neliší. A v reálu i ti nejvíc "svobodomyslní pravičáci" mohou mít sociální cítění a i ti nejvíc kovaní komunisti mohou chtít "podnikat".

Složitá otázka a jako mnoho jiných nemá konečné a ni správné řešení.

Pravda neexistuje