Česká politická scéna

Nikde jsem nečetl, jak se k tomu staví Putin, jeho názor je asi jediný, který by mě v téhle souvislosti zajímal.

To: TAL

http://www.novinite.com/view_news.php?id=156191

Putin: Mandela Is One of the Most Eminent Politicians of Our Time

Dík. Má tam chybu, nepochybně chtěl říct WAS namísto IS ale i tak by to postrádalo smysl. Nedávno jsem četl nějakou analýzu, kde se psalo o tom, že Mandela je jednou z posledních pojistek proti občanské válce v J.A.R., že jeho fyzická přítomnost je poslední brzdou, která negrům brání začít se chovat jako zvěř, podobně jako to dělají třeba v Zimbabwe. Jsem zvědav, co teď přijde. Jestli se to u nich rozjede, tak narozdíl představitelů všech zemí židemokratického světa držím palce Bílé menšině

http://www.novinky.cz/domaci/321703-okamura-chce-zvlastni-ochranu-senioru-kalousek-navrhl-zvlastni-...



Jen tak dále a další volby vyhraje Okamura. Kalousek je skutečně tak omezený člověk, že absolutně nemá potuchy o tom, jak si podřezává vlastní větev svými neuváženými reakcemi. Čtyři roky uběhnou jak voda a lidé začnou známkovat.

No, do 18 let sice lidi pozivaji zvlastni ochrany, neb se pocita ze jejich schopnost delat rozhodnuti je omezena, take ale logicky tim padem samozrjme nemaji volebni pravo.

Takze bych videl jasnou logiku, kdo by chtel "zvlastni ochranu" tak ano, ale v tom pripade zbavit volebniho prava. Jelikoz pokud nekdo jiz nema potencial delat zasadni rozhodnuti, ano, solecnost ho ma chranit. Ale je jasne, ze ten clove pk take nema potencial delat jina zasadni (obcanska) rozhodnuti...

tohle od kalouska můžeme teď čekat pořád nasraný je jak dělo že není u moci.

každopádně budou to zajímavé roky

Suva: Volební právo by neměl mít nikdo, kdo neplatí daně. Např. důchodci a dlouhodobě nezaměstnaní. Nepočítám lidi na rodičovské a studenty (ti by měli ale platit školné)

sout: v klidu já bych ty zmrdy stejně nikdy žadný volit nešel..

Southerner: Problém je v tom, že v demokracii má stejnou váhu hlas sprosté domovnice jako solidního vědce, jenže problém je v tom, že ta domovnice může být často praktičtější a lepší než vědec.

Southerner: Ty začínáš být nějaký radikální Proč by jako důchodci neměli mít volební právo? Máš dojem, že na lidi, co 40 let svého života pracovali, by se mělo pohlížet stejně jako na profesionální nemakačenka? Trochu uznání a pokory! Každý taky není od přírody intelektuálně vybavený na to, aby dělal vědce (pane P.K.) a i domovnice může být kvalitativně lepší člověk než kdokoliv jiný.

Ono to z Prahy všechno jednoduše vypadá, ale v různých krajích na severu by spousta lidí dala nevím co za práci a přesto musí do předčasných důchodů nebo být na dávkách, protože pro ně prostě práce není. A argument, že se má 55 letá ovdovělá ženská přestěhovat za prací ani nezkoušej vytahovat

Tak stěhování za prací je obecně hloupý argument bez ohledu na věk a situaci člověka.

http://www.novinky.cz/domaci/321700-okamura-chce-snizit-davky-cizincum-kteri-prijedou-za-praci.html

Ehm, mohlo by mi být vysvětleno, PROČ je stěhování za prací hloupý argument?

Aby mi nebylo něco podsouváno, zdůrazňuji, že myslím stěhování v rámci státu občany tohoto státu a příslušníky "státního" (možno-li takto říci) národa.

Stěhování za prací není hloupost, aby jsi mě dobře pochopil, je to každého věc, ale argumentovat lidem, kteří žijí v bídném regionu, aby se odstěhovali za prací, jinak ať nenadávají, tak tohle hloupý argument je.

Když se někde narodím a žiju celý svůj dosavadní život, tak mám už spoustu přátel, rodinu, pouto k městu a obecně životu daného místa. Kvůli tomu, že vláda je neschopná postarat se o zaměstnanost lidí daného regionu nemůžeme přece házet odpovědnost na samotné lidi, že nepřetrhají celý svůj život a neodjedou kvůli práce do jiného koutu republiky.

Neměli vůbec takové regiony stavět, byla doba, kdy jsme pro tuto zemi přinášeli strašně moc peněz do pokladnice a když uhlí není, tak podle některých je to náš problém, že odtud neutečeme.

Vina je na straně politků a né obyčejných lidí, kteří nechtějí skončit svůj dosavadní život kvůli zaměstnání, to je třeba si uvědomit.

LZO: Nemyslím si, že jsou důchodci nemakačenka. To z toho vzkazu nějak plyne? Myslím, že si současná generace důchodců a nastávajících důchodců zaslouží důchod, jelikož jim to bylo celý život slibováno. (Stejně jako naší generaci by se mělo férově říci, že na naše důchody téměř jistě nebude.)

Nicméně si myslím, že by důchodci neměli volit a rozhodovat o budoucnosti státu. A stejně tak by neměli volit dlouhodobě nepracující. Jejich preference se moc neslučují s budoucí prosperitou státu a spíš se řídí heslem "po nás potopa". Je to stejné, jako když podnik nemohou vlastnit a řídit jeho zaměstnanci. Nebo tedy mohou, ale podnik do budoucna pravděpodobně krachne, nebo jej musíš nějakou formou dotovat z peněz odjinud. (Co je na tom názoru nepokorné?)

Absolutně nerozlišuji, jestli se někdo živí jako domovník, bankéř, nebo vědec. Nevím kdo může porovnávat a hodnotit profese. Je to každého věc co chce dělat. Rozlišovat se dají jen ti co pracují a ti co dlouhodobě nechtějí. Proč by ti druzí měli rozhodovat o budoucnosti státu stejnou vahou hlasu jako pracovití lidé?

AL: Jen vsuvka. Nevznikl celý ostravský region v současné podobě z převážné části na lidech ze Slovenska, Valašska, Haliče a Polska, kteří někdy před 150 lety začali chodit za prací navzdory tomu, že ... ve svých domovinách žili celý život, měli tam rodiny a pouta a vláda tehdejšího mocnářství byla neschopná zajistit jim tam práci a postarat se o ně? A vidíš jak se ti tam teď líbí.

South: náš region se samozřejmě hlavně skládá z lidí přišlých sem za prací. Ale rozhodně jich nebylo nejvíce z Haliče či ze Slovenska, ale z jižní Moravy, z Hané a z Čech. Důkazem toho třeba moje rodina, kdy 50% má kořeny v Čechách (okolí Kolína a Pardubicka), 25% na Hané (okolí Prostějova) a 25% na východě. Praděda byl Ukrajinec a prababička Polka, prý něco udělal v době občanské války, nejspíše proti bolševikům, a usadili se společně v roce 1920 v Hlučíně. Také je možné, že přišel do Polska v roce 1920 s Rudou armádou, zamiloval se tam do nějaké Polky a sběhl. Nebo také utekl z prostých ekonomických důvodů. Bůh ví, praděda se o svém příchodu tady nikdy nikomu nezmínil. Asi měl strach.

Ale proč se nejvíce lidí rekrutovalo ze selského stavu z jižní Moravy, z Hané a z Čech? Jednoznačně proto, aby se nedělily zděděné statky, které dostávali ti nejstarší. Mladší měli proto smůlu a odcházeli za prací, které bylo tehdá na Ostravsku habaděj. Takový je příběh zbytku mé rodiny a věřím, že většiny zde žijících lidí. Ostatně každý z Ostravska má tetičky, strejdy atd. na jižní Moravě, v Čechách apod. Proč asi?

Ten původ lidí je zde ostatně lehce identifikovatelný podle příjmení a nelze říci, že by se v Ostravě vyskytovalo více příjmení nečeského původu, než třeba v Praze. Karvinsko je samozřejmě jiný případ, neboť tam byli do roku 1939 dominantím národem Poláci, stejně jako Hlučínsko, kde se i Slované citíli býti Němci a proto se tam vyskytují ta zvláštní jména jako například Heinrich Nowak, apod.

Jinak něco k tématu, ale mezi léty 1949 - 1960, kdy byla díky geografickým přesunům po roce 1918 a 1945 trošku jiná situace na Ostravsku, než například kolem roku 1900. Nicméně je nám tato doba přeci jenom o něco bližší, protože je to obecně doba mládí našich rodičů či prarodičů.

http://i39.tinypic.com/28jbcpy.jpg

http://i41.tinypic.com/30t3t7a.jpg

http://i40.tinypic.com/2d7sux1.jpg

ANO: Já zdroj čerpal z knihy o dělnických koloniích na Ostravsku co jsem četl před asi půl rokem. Na podstatě to nic nemění...Ti lidi přišli na Ostravsko za prací, protože jí tam bylo habaděj...v čemž nevidím problém. Je to přirozené, že se lidi odnepaměti stěhují tam, kde mají lepší obživu. Pračlověci z jeskyně šli taky lovit do místa, kde tušili mamuty a nečekali až se o ně postará nejvyšší šaman(stát) a mamuta jim přinese tam k nim, kde se narodili, mají rodiny, vazby a pouta k rodné jeskyni.

Southerner: Nikde netrvrdím, že jsou pro tebe důchodci nemakačenka, ale že je s nimi hážeš do jednoho pytle (roz. bereš jim právo volit).

A co je na tvých názorech nepokorného? Totální neúcta k důchodcům. Odsuzuješ někoho jen proto, že dosáhl určitého věku. Nebo ty si opravdu myslíš, že všichni důchodci se chovají podle scénáře "po nás potopa"? Opravdu? A můžeš to podložit něčím jiným, než svými subjektivními dojmy? To je stejné tvrzení, jako že všichni fotbaloví fanoušci žerou malé děti.

Southerener: Vsuvka je to vtipná

LZO/SOUTH: a existuje nejaky dukaz (pruzkum) , ktery by popiral, ze atesitickym a materialistickym systemem odchovana generace duchodcu se nechova tak, jak byli vychovani a jak tyto sytsemy uci, tedy po nas potopa?

V zasade bych byl rad, pokud by to bylo jak pise LZO a tedy ze duchdoci se chovaji a voli zodpovedne. Vidim-li ale volebni vysledky v teto zemi, zodpovedne se tady chova minimum volicu a predpoklad, ze jde zrovna o duchodce se mi nejevi realny... Ale treba se mylim a existuji cisla, ktera rikaji opak... treba LZO neco ma v supliku

LZO: Tady ale nejde primárně o věk a neúctu k měnu. Je řada lidi co jsou ekonomicky aktivní i po dosažení důchodového věku. Platí tedy daně a měli by Mit právo volit.

Ty si nemyslíš, jednou z příčin proč jde národní hospodářství do kopru,je volební systém a volební právo pro všechny?

suva: prokázat neexistenci něčeho nelze, stejně jako nelze dokázat nevinu, jen prokázat vinu, takže v šuplíku fakt nic nemám Navíc nikde netrvrdím, že všichni důchodci jsou uvědomělí a myslí na své praděti Já jen říkám, že to není tak, jak píše pan S., tedy že všichni důchodci jsou "nějací".

Southerner: Po pravdě řečeno mě tohle nikdy nenapadlo. A když nad tím tak uvažuju, život není jen o ekonomické aktivitě. To bychom mohli se s stejnou logikou vzít volební právo všem, co mají IQ nižší než třeba 90 bodů, protože takoví prokazatelně nejsou schopni uvažovat v horizontu týdnů, natož let nebo generací a už vůbec své soukromé zájmy nedokáží podřídit zájmům celku nebo nějaké imaginární společnosti, jakou je třeba národ. A můžou u soustruhu nebo v pekárně vydělávat kolik chtějí.

Možná je za současným stavem, o kterém píšeš, jen to, že zvláště v české kotlině platí "bližší košile než kabát" a "co je doma, to se počítá", takže na přední politické posty se vesměs cpou lidi, kteří větří nějaký osobní prospěch. Možná je na místě napsat čest výjimkám, ale ty se k moci bohužel těžko dostanou, tady by asi neuspěl ani Gándhí a Dalajláma.

LZO: Samozřejmě, že život není o ekonomické aktivitě. Já taky píšu o volební právu a ne o něčem životně závažném. S tím IQ to nelze porovnávat. Zásadní je právě ta ekonomická aktivita. Podílíš-li se placením daní na nějakém společenském prospěchu, tak měj volební právo a rozhoduj o budoucnosti společnosti. Nepodílíš-li se, OK. Ale nevol. A samozřejmě, že mohou volit "nerozumě", ale mají na to právo. Nerozumně bude asi volit i třeba kdejaký přiblblík z fildy i když má IQ 130.

Já si nemyslím, že ten můj podnět je nějaký všelék, natož pak realizovatelný. Ale přijde mi to zajímavé tady napsat.

Zajímavé by třeba i bylo navázat růst/pokles penzí na vývoj HDP. (Když pominu, že HDP je samo o sobě blbost). V zásadě by to nemělo velký vliv na změnu penze. Ale aspoň by to ukázalo, že ty penze nejsou trvalá samozřejmost. Reálně se může stát, že časem na žádné důchody nebude. To si ale drtivá většina lidí nedokáže představit a připustit.

LZO: No tak ono to siroke volebni pravo je ale prave jeden z tech uzlu, ktery nas vede do pekla... ve starych reckych mestskych republikach si clovek volebni pravo (obcanske pravo) musel nejak zaslouzit. Volebni pravo nemel kazdy osel jenom diky tomu, ze se narodil a dorostl kyzeneho veku. Proto tam byl to rozdeleni na obcany a lid...¨

Jinak to volebni pravoi je specificky problem.Podivej se na tradicni rodinu, tam take rozhoduji primarne ti, kteri zivi a nesou zodpovednost a ti kteri z toho profituji (zavisli jedinci) maj hlas vicemene jen poradni, nebot logicky nemuzou rozhodovat o statcich a skutcich o ktere se nejsou schopni zaslouzit...

Coz je osttatne duvod proc demokracie v nasem svete jde do prdele, jelikoz levice naucila cim dal vice lidi byt zavislych, ale zaroven jim dala pravo rozhodovat o statcich a vecech, o ktere se nezaslouzili. A jakmile nastane disproporce mezi schopnosti konat (zivit se, svoji rodinu a stat) a rozhodovanim jak nakladat se statky na jejichz vzniku se nepodilim a naopak z nich pouze profituji, tak to je zacatek konce.

V dusledku bude z celkove populace (20% jsou dejme tomu deti) takze 40% duchodcu, a 20%nezamestnanych a na podpore rozhodovat o tom jak nalozit se statky ktere produkuje tech poslednich 20% praceshcopneho a pracujiciho obyvatelstva??? Ale presne to se deje a k tomu dospelo to vseobecne hlasovaci pravo!

ty vydelas prachy, ale tvuj soused ktery je na pracaku bude rozhodvat stejnym hlasem jako ty, jak s nima nalozit? Myslis, ze jeho rozodovani je kvalifikovane a k vseobecnemu prospechu? Ne, motorem jednani vetsiny je jejich vlastni zajem a soused z tebou vydelanych prachu bude chtit urvat maximum pro sebe. je to logicke, neb biologicke. Ale je to slepa ulicka.

Já vám dvěma rozumím, chápu, že právo rozhodovat, by asi mohlo být nějak podmíněno, třeba nějakým způsobem definovanými občanskými (ne lidskými) právy.

Je ovšem otázkou, jestli ta ekonomická aktivita je tím správným a jediným kritériem. Moc paušalizujete. Nemyslím si, že když je někdo na pracáku, protože mu holt nic jiného momentálně nezbývá, by měl být zbaven volebního práva, protože "soused z vydelanych prachu bude chtit urvat maximum pro sebe". To prostě není pravda a ač jsme živočichové, nejednáme vždy jen podle biologických mechanismů, k tomu by nám stačily jen instinkty, asi by se u nás nevyvinula třeba schopnost abstraktního myšlení.

Možná by bylo řešením posuzovat delší období člověka, třeba posledních 10 let, ale i tak je to tak složité, že najít nějaký relativně spravedlivý algoritmus, je podle mě téměř nemožné. Posuzovat čistě jen aktuální placení daní a přidělovat podle toho práva jedince, je nespravedlivé.

Tak o ekonomicke aktivite hovoril spis south., podle meho soudu neni ani jedina ani jedinecna jako meritko. Tim mene pro ucely teto diskuse (o volebnim pravu). Nepochybne treba zeny na materske jsou take zasadnim spolecenskym cinitelem se zasadnim prinosem, ktere produkuji hodnoty a praci (ktera vsak treba neni zapocitavana do HDP a pro ekonomy tedy neexistuji).



Neprirkavej mi to co mi neni vlastni tedy napr povazovani ekonomie za exaktni vedu (kterou neni) a ekonomicka meritka za jedina dulezita a zasadni (coz nejsou).

Obcanska prava (volbeni prava) by male byt v navaznosti na obcanske ctnosti, pricemz schopnost zajistit sebe sam ( a svoji rodinu) a navic jeste prispivat do spolecneho (tedy platit dane) je jen jednou z nekolika, ale ne jedinou a jedinecnou kategorii..

No mě právě překvapilo, že se Southernerem v tomhle souhlasíš Aspoň to tak vypadalo.

Priznavam! ja reagoval na tvuj post, jeho prispevek sem necetl, je to stary Klausovec

Nemuzu si vzpomenout, ale cetl jsme kdysi o nejake obdobe HDP, ktery vsak mel zahrnovat i treba praci zen v domacnosti, nebo treba praci-vystavbu domu svepomoci atd... tedy prave PRACI realnou, odvedenou, v nemalych vycislitelnych hodnotach, ale prave pro HDP (a standardni ekonomicka kriteria, postupy) nevyditelnou. ale nemuzu si vzpomenout jak se ta velicina (alterantiva k HDB) jmenovala... a ted musim bezet pryc, pekny vecer!

http://www.lidovky.cz/gremium-cssd-jedna-o-kandidatce-na-ministryni-prace-fxp-/zpravy-domov.aspx?c=...

Leukémie, rakovina a sociální demokracie...jak by asi svět vypadal, kdyby tyhle tři svinstva navždy opustily povrch planety?