Česká politická scéna

Ty už toho také nech!Kdo tady zmiňoval tu debilní třetí cestu?

Stabber: bb: když tu tak o ekonomii rozprávíš a hledáš třetí cesty.

V příspěvku o trochu níže taktéž.

Smart: tvoje teze stoji na chybne logice, kterou je mozne dedukovat z vety " by levicová vláda mohla být už jen lepší."

Pokud pises "by mohla byt uz jen lepsi".. znamena to, ze podle tebe uz nemuze byt hur. Jenze samozrejme ze hur muze byt. Proto je cela tvoje konstrukce chybna.

U vedomi teto logicke chyby ve tvych dedukcich, tak mi ale presto prosimte vysvetli o jake argumenty opiras sve tvrzeni ze s jinou (levicovou) vladou by melo byt lepe?

Na zaklade jakych argumentu se domnivas, ze ve state zmitanem korupci od mest, pres kraje az po vladu, se domnivas, ze ti ve zlutych trickach by meli znamenat kvalitativni zlepseni proti tem v trikotech modrych?

Pokud mi napises, ze verohodne argumenty neexistuji a vse se opira o tvoji viru, budu to povazovat za stejne platny (a mozna nejautentictejsi) vysvetleni toho, kde pro sve teze beres oporu

Bandiera: V tom co jsi uvedl byla myšlenka v tom že Smartfish (aspoň předpokládám) nehodlá brát za své myšlenky bolševicko-marxistické, ani kapitalistické, takže předpokládám že míří jiným směrem. Jak jinak to nazvat?!

A na tom je něco špatně? Tedy v obecném pojetí je Třetí cesta množina systémů, které se vyznačují antikapitalismem a antikomunismem zároveň s důrazem na sociální politiku a národní stát. V podstatě lze do toho zarhnout fašismus italský a částečně Španělský, Peronismus a v podstatě i národní socialismus atd.

A TC není žádný módní trend, ale dost stará záležitost, která se díky dnešním sociálním problémům a stupňujícímu se tlaku na životní úroveň širších vrstev obyvatel dostala znovu na přetřes částečně je to taky díky tomu, že si pod vlivem týhle situace náckové uvědomili, že nejsou hlavní problém cigoši

Bandiera: Jak čtu příspěvky Smartfishe, řekl bych že se svým pojetím světa by nebyl rozhodně, dejme tomu v tebou uvedeném Španělsku v občanské válce na vítězné straně... Teze ne nepodobné jemu, měla druhá strana barikády.

A antikapitalismus? Byl podle tebe kapitalistickým vydřiduchem dejme tomu i Baťa? Rád bych věděl...

Zrovna Baťu bych tam asi nepletl, ono dneska je to spíš otázka mezinárodního kapitálu bez nějakých kořenů apod.

Tak Smartish rád provokuje a i mě některé věci připadají dost zvláštní, ale například na vítězné straně Španělska byl sociální akcent také silně vnímán. Samozřejmě více Falangisty než monarchistickými Karlisty.

Já nejsem politolog, čili většině oněch termínů beztak nerozumím a nedávám jim obsah. Pouze píšu tak, jak to cítím a zda si to někdo podle sebe potom zaškatulkuje pod ten či onen politologický termín už neovlivním.

@Blue Blood: Když ono je těžké, používáte-li ke kvalitativnímu srovnání výhradně kvantitativní ekonomické ukazatele zrcadlící výhradně fachidiotský materialismus.

Pochopitelně, že např. HDP nebylo zdaleka na úrovni (tehdy) kapitalistických zemí, kde se z principu muselo více investovat. (mimochodem hrubý národní produkt - ten se počítá z finální produkce českého, ne zahraničního kapitálu umístěného u nás - jsme měli před rokem 89 daleko vyšší než teď.) Podobně to bylo i s potravinovou a energetickou soběstačností.

Při tom srovnávání nemůžete opomenout faktory, které dolních 10 milionů zajímají nejvíc a není to nic jiného než práce a chléb. Takže zaměstnanost, tím pádem nižší kriminalita, vyšší přirozený přírůstek obyvatel (pokud jste to nezaznamenal, tak v potu tváře kapitalistického drancování a kořistění rychle vymíráme), vyšší dostupnost zdravotní péče, sociální zabezpečení, flexikurita na pracovním trhu, dostupnost bydlení a tím pádem dlouhodobější životní perspektiva. Kolik lidí, co znáte si dnes může dovolit plánovat na několik let dopředu?

nebyly vložky a na banány byly fronty

Já bych tady měl výbornou perspektivu.

Táta musel na automechanika, protože kádrově díky rodičum neprošel na průmyslovku a máma dělala účetní, takže by možná dělala účetnictví v nějakym státnim podniku (když by se zadařilo), prarodiče ve straně ani jeden... no to bych měl skvělej výhled do budoucnosti...

Já myslím,že toho nebylo víc.A nebyl ani Smart.

@suva: Nemám důvěru v tento systém a proto nemám apriori ani důvěru ve strany jako KSČM a ČSSD, které by mohly tvořit levicovou vládu. Jsou totiž nedílnou součástí toho systému. Není nejhůř, vždycky by mohlo být z materiálního pohledu hůř. Třeba takhle: http://bit.ly/YDGrPT Bohužel nelze popírat, že se po období neoliberálních "pravicových" vlád (vesměs od roku 89) Zimbabwe po odečtení veřejných dluhů dost blížíme.

V zemi prolezlé korupcí a klientelismem to sebeodpovědnější vláda moc nevytrhne (hlavně se ani taková nedostane k moci), protože to všechno závisí na kvalitě mas, které představují společnost. Zkurvená společnost nemůže očekávat osvícenou vládu. Právě proto píšu v první řadě o změně vědomí, žebříčku hodnot lidí, odklonu od kořistění a parazitování jeden na druhém a v druhé řadě o změně systému.

Jenže v tom okamžiku přijde nějaký čtverák a začne mne (nebo kohokoliv, kdo přijde s kritikou systému) okamžitě v duchu "lesé fér" obvniňovat ze "sociálního inženýrství", snahy o manipulaci lidí, centralismu, "komunismu" atd. takže jsme zase nuceni kvůli čtverákům dalších pár let či desetiletí přešlapovat na místě a zbytečně trpět.

Já jsem tady stabere byla žil! Naši ve straně nikdy nebyli, proti režimu remcali kudy chodili, já byl grázl jak z encyklopedie světe div se, nikdo z nás neskončil v Jáchymově ani nikde jinde. Tím krm juteho a southernera....

@texas: A co je na tom špatně? Automechanik i účetní jsou obě slušné práce s vysokou mírou přidané hodnoty vyžadující zkušenost a odbornou erudici. Jeden pracuje hlavou, druhý rukama. To je úplně v pořádku.

Moje máma například také neměla vyhovující kádrový profil, poněvadž pocházela z rodiny drobných živnostníků, tak šla dělat prodavačku. A co jako? Mezitím co (ne)dělala "kariéru" stačila vychovat několik dětí. Tenkrát dokonce ani prodavačkám neodpočítávali deset minut na oběd a jednu minutu na to, aby si došly na záchod.

Demagog-BDZL : Se skromností sobě vlastní jsi zapomněl dodat,že byl podstatný rozdíl mezi 80. lety,kdy jsi byl v pubertě a roky např.50.Fakt nechápu,proč se té rudé lůzy pořád zastáváš.Pokud rád provokuješ založ si sekci "Moje bláboly,hi hi hi" a bude klid.

Jo a já jsem tady asi nežil,kokote!A můj otec patřil mezi Vyšehradské jezdce,jesli z toho piva ještě vůbec víš,co to bylo za skupinu.

třeba proto, že ty osmdesáté jsem zažil a napapouškuju Tebou jmenované bláboly. nezastávávám se nikoho, ale zastavil jsem včera televizi, tos měl na mysli...?

smart: problem je ale v tom, ze soucasny stav sveta (por nas hlavne Evropy) je presne vysledek zhruba poslednich stopadesati let, kdy ses ruzni ideologove snazi: o změně vědomí, žebříčku hodnot lidí.

O tom, ze ty nejrazantnejsi "zmeny vedomi, zebricku hodnot...atd" maji na svedomi zejmena ruzne (zrejme tvoje blizke) ideologie ti nedochazi?

Neco se posralo, jelikoz nekdo si rekl "me se to nelibi, ja to chci jinak" a cele to rozesral. A ty tvrdis, ze se to spravi dalsim a dalsim preoravanim toho jiz rozesraneho, tedy lidske spolecnosti. jenze to povede k jeste vetsimu chosu.. Moteda pokusus a omylu v pripade, ze tak chces (re)konstruovat lidskou spolecnost stoji desnou cenu...

Proti tomu ja tvrdim, ze alespon zmenseni problemu by znamenalo vratit se k tomu, co alespon relativne fungovalo pred tim "velkym preoravanim" poslednich stopadesati let..

BDZLO-O: Chces tedy tvrdit, ze kdyz nikoho z tve rodiny kvuli politice nepoptahovali, tak se tedy perzekuce lidi v 80 letech nedela,jo?

Jinak, to ze mrmlalo na komunisty, ci to ze byl nekdo grazl jak z ucebnice nebylo v dane dobe nic, co by bylo rezimu nebezpecne. Mrmlali skoro vsichni, ale pokud na povel drzeli hubu a krok, chodili do prace a k volbam a nic aktivne prosti systemu nedelali, tak to byli v podstate pilire systemu. S grazlem jak z partesu se taky poliztika v celkmu mijela, pokud ses nepohyboval klem zajmovych lidi.. Sorry, ale to co pises proste neni nic, co by vyvracelo to, ze i v tech 80 byla perzelkuce... Sice uz se nehoupali sibenice, ale perzkuce byla... Treba to ze ty ses v Praze nedoslechl, jak na Morave zachazeli treba s cleny katoloickeho dissentu, ci podzemni cirkve atd.. ci jak zachazeli s nekterymi lidmi realne vystupujicimi proti systemu z politickych pozic (ze starychDolejsi, z mladsich Wonka, Hucin, Cibulka z tech znamejsich) to jeste neznanemnalo, ze se to nedelo. To proste jen znamena to, ze ty ses s tim nesetkal a chybi ti bud informace, nebo vciteni do situace...

Nikoliv,to jsem na mysli neměl a je mi to putna.Když jsem Tě viděl naposledky mluvil jsi o své dobře placené práci.Budiž,mohlo dojít ke změně...já se ani nezastávám polistopadového režimu,ale Tvoje úvahy jsou velice často divným směrem.

jojo, to jsem se ještě živil jako pornoherec...

@suva: Před těmi 150 lety jsme tu (v Evropě) měli dost bezohlednou formu dickensovského kapitalismu s obrovskými sociálními rozdíly mezi lidmi a občasnými hladomory jako např. v Irsku. Do tohoto stádia teď vesele plnou parou spějeme. Čiže vám se vaše přání splní i bez toho, aniž byste pro to něco musel dělat a mě ne, protože bych si přál přece jen něco lepšího.

To, že některé režimy a ideologie měnily lidi k obrazu svému je fakt, ale zapomínáte na to, že tak činily zpravidla násilím a zpětně potom, co se dostaly k moci.

Smartfish: nejprve než budeš odpovídat, prosím podívej se pořádně na jméno/nick, ať nemusíš nic komolovat. Moc to erudičně nepřidá.

My se apriori nemůžeme shodnout. Já jsem pro naprostou individualitu jedince, o nějž se stát nebude starat a nebude mu zasahovat do jeho rozhodování a života a ty jsi pro co nejvyšší sociální jistoty a rovnost mezi všemi. Takže byť nám aktuálně nevládne žádná pravice, tak si dovolím jednoznačně tvrdit, že špatně teprve bude. A bude to ve chvíli kdy to tu vezme do ruky nějaká levice nebo naopak skutečná pravice. To pak, ale bude špatně pro všechny lidi, kteří se nechtějí nebo neumějí o sebe postarat. PS:kádrový profil mé rodiny taky nebyl žádnej šlágr. Protože prarodiče nebyli ve straně, tak matka jako premiantka na základce nikdy nemohla na gympl natož následně na VŠ.

Apolitický Zigáč : Že Tvá mamka měla potíže s prací mělo ovšem jiný důvod.Počkej,smart Ti to ozřejmí.Jen sečkej,vrahu dělníků.Vím,že by jsi do nich nechal střílet

Jinak jsi to napsal moooc hezky.Ovšem já osobně jsem pro silnější socilní akcent.

Dále - nemyslím si,že by se měla vrátit doba zpodobněná v knihách Charlese Dickense.To je vážně dost slušná demagogie.Asi jako když Vašek Kopecký na schůzi vlády v ´46 (nebo ´47) vykřikoval,že za Protektorátu inteligence a důstojníci kolaborovali s Němci a jediní odbojáři byli hodní komunisté.Snad tady každý ví jaká byla realita.P.S. A ano,tu dobu jsem nezažil a na té vládní schůzi jsem nebyl.

nemáš chřipku,že ses tak rozohnil?

Nezneužívej telefonní tajemství Fešáka J na Tebe

Stabber: tak potíže s prací neměla (práci musel mít přeci každý ), jen nemohla studovat, aby mohla dělat to, co chtěla dělat...

No, mozna vam uniklo ze jsem mluvil o hodnotach a nikoliv o eknomice pred 150 lety. A za socialnim mezi diskenskovskym kapitalismem (a treba nemeckem, ci amerikou let 1950) a tedy tim vzestupem stala "stara" nemarxisticka (posleze nekomunisticka) socialni demokracie!!!

Ta socialni politika a idea, ktera mela na svem konte socialni pokrok celeho zapadu vysla z tech hodnot, ktere nazyvam "150 let stare".

Komunisti a "nova" socialni demokracie tedy (komunizovana) moderni levice pd 60 let dal, ta uz bojuje za svoji marxistickou ieologii a jeji vitezszvi a uplne sere na socialni otazku delniku!! A naopak, ridi se tim, co ve 20 a 30 letech uz stari socialni demokrati vedeli o komunistech. ze tem nejde o delniky, ti uplatnuji vuci delniku strategii: "cim hur (je delnikum), tim lip (pro marxisty a uchopeni moci)" !!!!!

Pane jo...co všechno způsobí smártfišovi půlnoční scénáře

Zigáč : Nedělej zmatky!Stejně by jsi nechal střílet do dělníků! Stejně jako southáč