Generál

biflindi:Asi jsem zapomnel,odkud zcela konkretne pochazis...Ja myslel spise ostravsko-frydecko...Proc by se mu meli smat?Cesky narodne socialisticky tabor-Vlajka mel u Nemcu solidni postaveni...

Stabber1: Do toho archivu se chystam, prochazel jsem totiz onehda veci co jsem mel pro tebe pripravene a narazil jsem na nejake nesrovnalosti.

biflindi:Napis na privat,co je to za veci...

Generálovi patří můj respekt a hluboká úcta.

biflindi: Bavili jsme se se Stabberem1 o heslech pred rokem 1933 a ty prijdes s heslem, ktere se zaclo objevovat v tisku NOF od roku 1935 a jeste ho blbe napises

Stabber1. Spravne jsi koukal do chytrych knih

Co se tyce Vlajky, tak v tom se asi opet neshodnem. Ja si rozhodne vazim pouze prvo a druhorepublikove Vlajky. A jak spravne rekl prof. Vrzali, protektoratni Vlajka nemela nic spolecneho s prvo a nebo druhorepublikovou Vlajkou. Nemyslim si, ze by zrovna Vlajka mela nejake dobre postaveni mezi Nemci. Nemci ji ze zacatku trpeli a v roce ( asi )1942 ji proste zlikvidovali. I kdyz v tomto oboru nejsem zase az moc zbehli. Cerpam pouze ze dvou prednasek prof. Nakonecneho, ktere mel o sve knize Vlajka - k historii a ideologii ceskeho nacionalismu. Tuto knihu doma mam, ale bohuzel jsem jeste nenasel cas si ji precist.

Shooter: Nakonečný to v knize podobným způsobem popisuje, v očích nacistů byli Vlajkaři stále spíše českými nacionalisty zakuklenými za vstřícností k třetí říši, nikdy je nebrali příliš vážně, ani když někteří horlivci chtěli zakládat jednotky SS složené z Čechů. Okupační moc sázela mnohem spíše na chladné a konjunkturalistické pragmatiky typu E.Moravce, na Teunera a Kuratorium...

Shooter: Nehadam se, napsal jsem to heslo spatne.

dragon14:Blud na blud...Predne ministr plk.gst. v.v.Emanuel Moravec nebyl typen konjunkturalisty,ale clovekem,jehoz hluboce zasahlo zhrouceni v zari 1938,coz je vseobecne znamo...Po tomto debaklu,z nehoz opravnene vinil pana Benese,se priklonil na stranu Nemecka,v jehoz vitezstvi veril uprimne a bez jakychkoliv postrannich umyslu...Jiste,zmenil strany jak se rika,ale ze sveho vnitrniho presvedceni,nikoliv proto,aby se stal ministrem a bral za to plat...Jeho obrat lze odvodit prave z roku 1938...

Shooter:Tak to je na velmi dlouhou debatu,pokud jde o Vlajku...

Ver mi,myslim si,ze jsem docela znalec v teto veci neb jsem kupr. po nejakou dobu pracoval ve III.oddeleni Statniho ustredniho archivu MV CR,do jejiz agendy spadaly i vsechny mozne spisy kolem cinnosti Vlajky a dalsich podobnych roganizaci za Protektoratu...Takze vim,ze kniha pana Nakonecneho,byt je ve svem oboru prukopnicka a rozhodne neni spatna,vykazuje nekolik nedostatku...

S tvrzenim prof.Vrzalika,ze protektoratni Vlajka nemela nic spolecneho s tou prvorepublikovou nelze vubec souhlasit...Vem si treba personalni obsazeni - Jan Rys,dr.Jan Jilek,Josef Burda,

Cestmir Vetchy,dr.Frantisek Teuner,Frantisek Melena,Emil Sourek aj. byli vyznamni cinitele Vlajky jiz v obdobi I. a II. republiky a nasledne i za Protektoratu,takze minimalne personalni navaznost tady byla...Minimalne...

A Vlajka byla uredne zakazana jedine proto,ze neustale pokracoala ve svych nesmyslnych vypadech proti Moravcove linii,jez byla plne podporena risskymi misty,to byl jediny duvod,jak ostatne po valce ve sve vypovedi potvrdil Karl Hermann Frank...

Shooter:Tak stale cekam na reakci a stale nic...

Stabber1: Jak uz jsem napsal, nejsou ve veci Vlajka zrovna moc zbehli. Co se tyka vyroku prof. Vrzalika, myslim si, ze tento velmi vyznamny cinovnik Vlajky o tom vedel vic nez-li mi dva dohromady. Proto zkratka prvo a druhorepublikova Vlajka nemela z Protektoratni Vlajkou nic spolecneho. Mimo personalniho obsazeni. Nebyla Vlajka nahodou zakazana, proto, ze i presto, ze jim byla NS myslenka blizka, presto stale to byli ultra cesky nacionaliste, kteri byli Protektoratni sprave a Nemcum dosti neprijemni?

Co se tyce knihy prof. Nakonecneho, tak vim, ze je v ni mnoho chyb a dokonce vim i proc se tak stalo, ale to tu nechci rozebirat.

Shooter:Nemyslim si,ze by zrovna prof.Vrzalik byl relevantni zdroj, on,jakozto cesty nacionalista byl pochopitelne proti spolupraci s Nemci,predevsim na nacionalne socialisticke zakladne...

A CNST-Vlajka byla zakazana jen a jen diky svemu neustale odporu vuci Moravcove politice,jez smerovala k porizeni vsech aktivistickych slozek pod jeho ministerstvo lidove osvety a pokud jde o mladez,tak pod Kuratorium...Moravec ci nakonec na cinost Vlajky oficialne stezoval v Cerninskem palaci (sidlo K.H.Franka),presto,ze Vlajce nejdrive nabidl spolupraci a kupr. uhrazeni nekolika milionoveho dluhu,coz Vlajka usty Jana Ryse odmitla...

A pokud jde o vedouci cinitele Vlajky,tak tam se nejaci cesti nacionaliste veru nevyskytovali,byli tam spise taci,kteri byli silne nacionalne zahroceni a ovsem byli tez pro jasnou spolupraci s Nemci (treba sam Rys),ale vetsinu meli lide,kteri byli pro bezvyhradnou spolupraci a nasledne i pro i pro germanizaci,viz treba dr.Jilek,dr.Teuner,Josef Hallman,Edmund Freyburg,Emil Sourek,Jaroslav Cermak aj.

Stabber1: Vim kde sidlil K.H. Frank. Ted tam sidli Cyril Svoboda a Ministersto zahranici.

Co se tyka Vlajky tam bych uz tento spor neresil. Prectu si Vlajku od Nakonecneho a pak si o tom muzem popovidat nekde v hospode. Koneckoncu toto forum je o R. Gajdovi a ne o Vlajce.

Shooter:Skoda,mohla to byt zajimava debata...Ale stejne to spolu souvisi...Viz castecna spoluprace Vlajky a NOF v breznovych dnech roku 1939

Stabber1: Netvrdim, ze to spolu nesouvisi. I kdyz v breznu 1939 spolupracoval kazdej s kazdy. Precti si knizku od Nakonecneho a pak se tu muze zalozit forum Vlajka

Shooter:No dovol,tu knihu jsem jiz cetl x-krat,mel jsem ji v krimu...

Ale jak jsem jiz napsal,mel jsem mnohem lepsi zdroje,kde jsem nasel spousty vynikajicich dokumentu...

Tak to forum zaloz...

Stabber1: Posilam velkou omluvu. Tam melo byt prectu. Snad to zvladnu pres prazdniny. Mam ted v planu si precist nekolik knizek tak uvidim kdy se k ni dostanu

Shooter:O.K.

Tady je to forum o Gajdovi kam se muzeme presunout z fora NACIONALISMUS.

I kdyz nekolik poslednich prispevku je spis o Vlajce

Zajímalo by mě, jaká byla přesně role EM v Gajdově aféře. Podle mýho korunními svědky byli (jak to zmínil Shooter) Solověv a Kratochvíl- legionář a spisovatel přiklánějící se spíše k bolševismu. Tuto informaci mám z brožury "Vítěz, který prohrál". Jsou nějaký zdroje, který by dokládaly něco jinýho?

nesmírně kontroverzní osobnost. Uznávám ho v době 1.sv.v.

Ale jinak (změny názorů, proněmecké, protiněmecké, a další zcela zvláštní věci kolem něho.....)

Mr.Punťa: Můžeš trošku více rozvést ty proněmecké názory a ty další zcela zvláštní věci kolem něho...? A samozřejmě mě zajímá ten zdroj, z kterého čerpáš.

Mr. Puňta je zdá se mimo mísu takřka v jakékoliv historické oblasti. Divím se ti, šutre, že na ní ještě vůbec reaguješ.

NP77: Protože pro R. Gajdu mám slabost a jsem velmi , když člověk bez historických znalostí na tohoto člověka kydá špínu a vysloveně lže.

Kdyby ses měl patlat s každým stupidním lhářem, tak bys nedělal nic jinýho

Mr. Punťa: Co??? Kde konkrétně byl proněmeckej? Když psal v době Mnichova Benešovi (svýmu úhlavnímu nepříteli!), že NOF přestává být opoziční partají a skládá do jeho rukou veškerou svou sílu pro boj s nepřítelem? Nebo až později, když pomáhal v útěku českým letcům do Anglie? Nebo snad výchovou svých synů, účastníků odboje?

Čoveče, já teda narozdíl od Šůtra a Enpéčka nemyslim, že bys byla v mnoha otázkách tak mimo, ale tadys ustřelila fest...

Mr.Punťa: V odůvodnění rozsudku vyneseného 4. května 1947 se neobjevilo nic, co by ho usvědčovalo z kolaborace s nacisty. Odsouzen byl za prokázané aktivity především z období tzv. druhé republiky: za přijetí vedoucí funkce v Českém národním výboru a za to, že plakáty, letáky i jinými výzvami propagoval fašismus ( ten český ) a jeho cíle.

Takže už se nemůžu dočkat na ten tvůj zdroj z kterého čerpáš a na ty jeho proněmecké aktivity.

NP77 + Shooter: to je Váš názor, pánové, já Vám ho neberu.

Ale omlacovat mi o hlavu historické neznalosti (to je jasné, že sem tam ustřelím ), na základě toho, že mám odlišný pohled na řadu historický postav, to je nefér, pánové

Gajda - jasně, bude reakce.

Hádankář: tos řekl moc hezky full respect!

NP77 + Shooter: odkdy je lhář ten, co má odlišný názor nebo dojem? Trochu se mírněte, pánové, já bych sice taky zuřila, kdyby mi někdo sahal na Léona Degrelleho, ale nemusím ho nazývat lhářem. I kdyby třeba neměl pravdu.

Mr.Punťa: To není jenom náš názor, ale historická skutečnost.

Sem tam ustřelíš? Pokuď sem bereš každý svůj sudý příspěvěk a tam každý svůj lichý příspěvek, tak souhlasím

Lhář není ten, kdo má odlišný názor nebo dojem, ale ten kdo o určité historické postavě ( aniž by o této postavě měl sebemenší znalostí ) neříká pravdu.

Každopádně se těším na tvou reakci. Dopadne to stejně jako např. s BM