Generál

Pro Slováka ne.

Greed: Mě už to taky nebaví, ale já s tím nezačal

no od ypsilonmana som nieco podobne cakal. inak sa mi to len zda, alebo ozaj je vacsina slavistou tuto na fore volajaka divna?

(nechcem napisat ze jebla)

preco sa neriesi toto napriklad? myslim ze je to ovela aktualnejsia tema

Smysl řešit to nemá. Diskutovat o tom rozhodně ano. Mě třeba zajímá jakej názor na tu kterou událost mají jiný lidi. Nemusím se vším souhlasit, ale proč se nedovědět jak to vidí ostatní a případně se něco přiučit. O tom přece má debata - fórum být ne?

to beriem ale fakt je ze sa podobna tema nakoniec zvrhne do nezmyselnych detailistickych kokotin a slovickarenia. ale mne je to

pneumatický hovado: Velice rozumný názor Bohužel se stále nemohou ani tady na foru řešit určitá temata a to mě štve, na druhou stranu chápu provozovalele, proč "citlivá" fora mažou. Je to prostě chyba systému, který si říká demokracie, ale žádnou svobodu projevu (spíš po projevu) nezaručuje.

Michael Wittmann: Že tu nebyl lidskej potenciál, narozdíl třeba od balkánskejch zemí??? A kde ten potenciál vzali Estonci (dnes něco přes milion obyvatel), Albánci (něco podobnýho - tihle balkánci mají vetší potenciál?), Chorvati (vůči nám poloviční - totéž), Belgičani (srovnatelný s náma , ale měli divize Vlámů i Valonů), Lotyši (něco přes dva miliony)...stačí?

greedpeace: nerozumim otázce (respektive konstatování)...

Hádankář: Lidský potenciál jsem uvedl jako jeden z možných důvodů. Nesmíš zapomínat na to, že národy jako Estonci, Albánci,Chorvati, Lotyši atd. byli v přímém ohrožení bolševického SSSR, proto je logické, že byli nadšeni možností bojovat po boku Říše proti jejich společnému nepříteli bolševismu. Tohle nebezpečí si Češi asi tolik nepřipouštěli a bohužel nevidí to ani nyní zpětně po 50-ti letém teroru rudých. Nechci ani domýšlet situaci, kdyby Německá armáda a její spojenci se nepostavili Stalinovi a jeho rudé zvěři.

Takže jsme zase uplně mimo téma Vidím na to brzký výmaz

MW: hele ty mě ale vážně bavíš... Vykládáš mi tu o lidským potenciálu a když ti nahrnu konkrétní čísla, ze kterejch vyplývá, že právě Češi by naopak měli lidskej potenciál největší, stočíš to zas na nějaký ohrožení Stalinem. O příspěvky níž se snažíš vykroutit zas jinak... Kdybych ti napsal, že Krteček chodil v lacláčích, tak budeš oponovat výrokem "ale Rákosníček bydlel až za mlhou která se dá krájet"...

Vlámové a Valoni byli víc než my ohrožení Stalinem? Němci bojovali proti "rudýmu nepříteli" ve Francii nebo Británii? Ach jo... no nic...

MW: Jo, to si buď jistej, že to tu Barla promaže. Navíc když je argumentačně poněkud v nesnázích člověk jemu myšlenkově blízkej...

Nemazal bych to,a le přesunul bych ty příspěvky do fora 2. světová válka

Hádankář: Po druhé říkám, že lidský potenciál uvádím jako jeden z MOŽNÝCH důvodů, nikoliv jediný, správný a nevyvratitelný.

Ypsilonman: Když čerpáš své vědomosti od lidí jako je Pasák tak to je potom těžký. I když pořád lepší Pasák než Gregorovič.

Gajda se zavázal provést likvidaci NOF 3. března 1939 ( v té době protektorát ještě neexistoval ) v rozhovoru s E. Háchou.

"Gajdovi byly zaplaceny jeho politické dluhy"

Není tím náhodou myšleno zpětné vyplacení všech platů ode dnů, kdy mu byly sníženy resp. zastaveny?

Kvalitní debata

Tu debatu o české SS divizi přesuňme do WWII., mě by samotnou to dost zajímalo

Shooter: podívej - položím Ti jen jednu otázku. Podle Tebe nabídka Gajdy Hitlerovi ohledně možnosti vlády NOF nebyla nabídkou ke vědomé spolupráci (tj. kolaboranství)? Co měl co Gajda vyjednávat s nepřítelem?

Mr. Punťa: Řekla sis o to... Radola Gajda byl skutečně v otázkách politiky naivní. To bezesporu. Jeho význam na politický scéně byl danej především nějrůznějšíma koalicema, dohodama a podobně, protože byl obrovskou osobností pro jednu z nejvýznamnějších složek společnosti - LEGIONÁŘE a navíc svýho času zástupcem a později i náčelníkem generálního štábu (další + v otázce silovejch složek) A jako takovej byl tučným soustem a optimálním partnerem pro skutečně ostřílený politiky.

Když mluvíš o jeho "spolupráci" s Hitlerem, musíš se vrátit a upnout právě k jeho vojenský kariéře. Gajda byl skutečně svým založením v dobrým slova smyslu dobrodruh. Uvědom si, že mluvíš o člověku, kterej s pár desítkama chlapů vyzbrojenejch jen polníma lopatkama dobýval ani ne za hodinu mnohadesetitisícový město bráněný rudoarmějskou posádkou. Všechno mu ve vojenství šlo jako po másle. Na co šáhnul, to se povedlo.

Byl hodně ambicizní, věřil si a doufal, že dokáže nahradit "slabochy" vyjednávající s Říší "oficiální cestou". Sám pro sebe měl naději na úspěch. A osud národa byl pro něj prvořadej. To pochopitelně věděl nejen Hitler, ale i jeho poradci. Proto ani nemohli připustit jeho významnější roli v rámci protektorátu...

Hádankář: nějak k tomu nemám, co dodat...

Mr. Punta: Ještě aby...

Hádankář: ovšem na svým názoru že v pozdní fázi už byl proněmeckej a že ta nabídka byla kolaborační (byť to určitě myslel dobře - shootere, vidíš, kam mě dostal ), na tom teda trvám.

Mr. Punťa: Uch... odpovim ti takovým nepříliš obratným příměrem. Kolaboruje třeba agent tajný služby na místě svýho určení?

Hádankář: obávám se, že Gajda a tajnej agent jsou trochu odlišné pojmy...

Příměr! Zkrátka "spolupráce" neznačí totéž jako ztotožnění se s cíli a nevylučuje činnost zaměřenou naopak proti zájmům toho, s kým "spolupracujeme"... kapišto?

Hádankář: to je možné, ale zase se pohybujeme v nejisté oblasti, protože všechny fašizoidní vlády (Vichy, Norsko) spolupracovaly docela úzce, vyloženě kolaborovaly. Takže kdyby Gajdova nabídka byla přijmuta, co by se dělo dál? Snad si nepředstavujete, že pod hlavičkou Protektorat Böhmen und Mähren mohl vykvést nějaký hrdina v čele spolupracující vlády...?

Já ne... Gajda... Pro dnešek mizim...

Ale zase na oko s okupačním režimem spolupracovalo dost lidí, kteří ve skutečnosti byli ostře proti, jako např. Eliáš, Klapka.. Nebo se pletu?

Četl sem Eliášův deník a opravdu spolupracoval na oko s Němci,ale ve skutečni byl ve spojení s londýnem a domácím odbojem a všemožně mu pomáhal.Ovšem Němci na to přišli a tušim že víš jak dopadl.

*skutečnosti

Vím. Četl jsem...

Ypsi: jenže Eliáš byl úplně jiný případ. Ten opravdu spolupracoval jen naoko, pomáhal ON, byl jedním z vůdčích sil odboje...To je něco jiného, než možná spolupráce Gajdy, nedovedu si představit jak by pracoval proti svému libému režimu (fašisticky zařízenému), ten měl názory takové, že by i za cenu kolaborace, prostě....No jak to říci.