Generál

posláno: 21. February 2005 09:35

Já končím. To co jsem řekla nahoře je pro mě konečné a už to nehodlám pořád dokola řešit a chytat se za slovíčka a podobný kraviny.

Takže si debatuj s kým chceš, ani jeden z Vás mě o Gajdovi a jeho kvalitách nijak nepřesvědčil, já zase Vás, takže OK, slepý kruh, neřešme to už

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 12:28

Mr.Punťa: Koukám, že pokuď už nemáš argumenty na své historické smyšlenky tak prostě ukončíš debatu. OK. Myslím si, že jsi se musela hodně přemlouvat, když jsi pod tíhou důkazů musela uznat, že Gajda nekolaboroval s Němci. Přiznat, že nebyl ani proněmeckej už je na tebe asi dost silný kafe

Ale je dobré, že jsi si alespoň trochu poopravila názor. Stavět na jednom výroku s dost pochybných kvalit hodnocení historické postavy je taky dost zajímavý.

Hloupýmu napověz,...

Sionistické nitky jsou všude... Neruda měl pravdu, oni za vše můžou.

vzkazů: 1678 | registrován od: 30. April 2004 21:21 | poslední návštěva: 12. March 2015 22:32

posláno: 21. February 2005 12:31

Shooter: nekolaboroval? TO je věc názoru, nabídka spolupráce je pro mě kolaborační nabídka.

No comment, nehodlám to řešit, pokud máš dojem, že je to tíha argumentů, tak se musím smát, prostě narozdíl od Tebe vidím, že toi nikam nevede.

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 12:39

Mr.Punťa: Ale vždyť jsi sama napsala, že nakolaboroval a teď už zase kolaboroval? Ty měníš docela rychle názory. Myslím, že na tohle už tě upozorňoval Hloupej honza, že uprostřed diskuze změníš názor a na konci diskuze se opět vrátíš ke svému starému názoru.

Gajda nabídl Němcům, že s nima bude spolupracovat? A to si sehnala kde?

S Němci prokazatelně spolupracoval Hácha, Beran či Eliáš, nechceš mi tvrdit, že tyto lide kolaborovali, že jo?

Sionistické nitky jsou všude... Neruda měl pravdu, oni za vše můžou.

vzkazů: 1678 | registrován od: 30. April 2004 21:21 | poslední návštěva: 12. March 2015 22:32

posláno: 21. February 2005 12:40

Shooter: bože, mám plný zuby ty diskuse. Ano pak jsem to opravila, že kolaborace by byla příliš silné slovo. ale neznám mírnější slovo, snad spolupráce....?

Eliáš byl v ON, aktivní v odboji....to je úplně jiná kategorie než Hácha, ale ten byl spíše chudák a obět událostí, než nějaký kolaborant.....

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 12:43

Mr.Punťa: Ale Gajda nekolaboroval ani nespolupracoval, protože prostě on Němcům žádnou nabídku ke spolupráci nenabídl. Je pro tebe opravdu tak těžké pochopit tento historický fakt? Asi jo.

Sionistické nitky jsou všude... Neruda měl pravdu, oni za vše můžou.

vzkazů: 1678 | registrován od: 30. April 2004 21:21 | poslední návštěva: 12. March 2015 22:32

posláno: 21. February 2005 12:44

Mr.Punťa: Píšeš, že Eliáš byl aktivní v odboji to, ale Gajda taky

Sionistické nitky jsou všude... Neruda měl pravdu, oni za vše můžou.

vzkazů: 1678 | registrován od: 30. April 2004 21:21 | poslední návštěva: 12. March 2015 22:32

posláno: 21. February 2005 12:45

Shooter: víš, že je? podívej se - když Ti někdo okupuje, nebo chystá se okupovat zemi a Ty svému nepříteli nabídneš, že si tady vládu odmákneš za Němce, že to je v pohodě, a jestli si to tady můžeš vzít na starost, tak je to pro mě jasný.... to je jako kdyby brickfield v okamžiku, kdy by jeho pressburg okupovali policajti, řekl "acabove, zastanu vasi praci, ted dete do...." chápeš? já to neumím vysvětlit, je to záležitost mého cítění.

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 12:46

Shooter: aktivita Gajdy a Eliáše to je jako kdybys srovnával blechu s dinosaurem

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 12:57

Mr.Punťa: Lžeš. Gajda nic Němcům nenabídli, ale určité německé kruhy to nabídli Gajdovi což je dost velkej rozdíl.

Neříkám, že Gajda byl tak aktivní jako Eliáš, ale byl. Nota bene Eliáš byl v Praze a Gajda žil v zapadlé vesničce na jihu Čech. Přeci jenom v Praze se dělal odboj jinak než na venkově.

Ale pokud je pro tebe u Eliáše ospravedlující, to že byl aktivní v odboji, tak snad to musí být i u Gajdy, ne?

Sionistické nitky jsou všude... Neruda měl pravdu, oni za vše můžou.

vzkazů: 1678 | registrován od: 30. April 2004 21:21 | poslední návštěva: 12. March 2015 22:32

posláno: 21. February 2005 13:01

A vy si fakt všechno takhle pamatujete, nebo používáte knihy?

Já se na to kouknu, ale myslím, že Gajda pro spolupráci s Němci...

Shooter: Jak to teda bylo s tím, jak jsem tady psal, že protektorátní vláda zaplatila Gajdovi dluhy a naoplátku se Gajda za to stáhl do politického ústraní? Mě to přijde tak, že se prostě nechal podplatit

BOJKOT LIGY

vzkazů: 3992 | registrován od: 5. August 2003 21:04 | poslední návštěva: 9. March 2025 22:37

posláno: 21. February 2005 13:13

Ypsilonman: Aby Gajda nezasahoval do dění, o to byl požádán až potom, co odešel do ústraní na Šumavu. Bylo to především proto, že oficiální protektorátní vláda (Eliášova) a Hácha pracovali s určitou taktikou, kterou by mohl Gajda ve svým "avanturismu" narušit. Peníze, který dostal (ačkoliv o částce a průběhu přesný info nemám) by měly bejt spíš něčím jako "doplatkem" za protiprávně odebraný důchody v důsledku "rozsudku" odvolacího kárnýho výboru z dob tzv. Gajdovy aféry.

vzkazů: 194 | registrován od: 7. October 2004 10:26 | poslední návštěva: 23. July 2018 08:30

posláno: 21. February 2005 13:14

Ypsilonman: Dle mých informací k tomu, že se Gajda stáhl z veřejně politického života, připěli dvě věci. Za prvé, Gajda začal chápat, že se jeho koncepce zásadně rozcházejí s plány nacistů, v nichž pro český národ nebylo ve střední Evropě místa a za druhé, setkání s nejmenovaným představitelem odboje, která Gajdu požádal, aby se stáhl do ústraní.

Co se táče těch dluhů, tak máš asi na mysli zpětné vyplacení všech platů ode dnů, kdy byly sníženy, resp. zastaveny.

Jedná se o to, že byl Gajda za Druhé republiky "rehabilitován". Tyto peníze Gajda dostal tedy ještě za Druhé republiky a s jeho odchodem do ústraní neměli nic společného.

Pokud chceš tak tu jeho rehabilitaci můžu popsat detailněji, ale později ted namám čas.

Na něco používám knihy a něco si pamatuju

Sionistické nitky jsou všude... Neruda měl pravdu, oni za vše můžou.

vzkazů: 1678 | registrován od: 30. April 2004 21:21 | poslední návštěva: 12. March 2015 22:32

posláno: 21. February 2005 13:15

Kujů

BOJKOT LIGY

vzkazů: 3992 | registrován od: 5. August 2003 21:04 | poslední návštěva: 9. March 2025 22:37

posláno: 21. February 2005 13:36

Shooter: teď vážně...Já si myslím, že byl požádán o odchod do ústraní hlavně proto, že to byl takový slon v porcelánu, ten by nasekal více škody, než užitku

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 13:43

Mr. Punťa: Což by měl ovšem jako "kovanej kolaborant" a "morální hovado" (dle tvých slov), jednoznačně odmítnout, ne?

vzkazů: 194 | registrován od: 7. October 2004 10:26 | poslední návštěva: 23. July 2018 08:30

posláno: 21. February 2005 13:43

btw: Vy mi to řeknete, kdo vedl Svatoplukovy gardy, když dělali s jednou jednotkou SS puč na budovu Národního Souručenství?

BOJKOT LIGY

vzkazů: 3992 | registrován od: 5. August 2003 21:04 | poslední návštěva: 9. March 2025 22:37

posláno: 21. February 2005 13:48

Hádankář: to nevím, jeho vnitřní pohnutky neznám, ale vezmi si že Němci ho ignorovali a Češi ho nechtěli. Co mu jiného zbývalo? Ovšem nevím jak se mám k tomu odchodu do ústraní stavět - jestli to byl rozumný krok....nebo spíše útěk před nepříjemnou situací. Co myslíš? Mě by to zajímalo.

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 13:55

Mr. Punťa: Pohnutky? No podle mě akceptoval koncepci, kterou mu předestřeli a pro kterou se nehodil. Následně si našel svou činnost ve smyslu oněch už vzpomínaných pomocí při útěku letců do zahraničí...

Ypsilon: SG mám zažitý jen jako řekněme pozdější úderku Vlajky. I když snad původně vznikli nezávisle...

vzkazů: 194 | registrován od: 7. October 2004 10:26 | poslední návštěva: 23. July 2018 08:30

posláno: 21. February 2005 13:58

Já právě nevím, jestli je vedl přímo Rys-Rozsévač, nebo jestli podléhali velení někoho jiného. Kurňa, jdu to najít a pak šup na pivko

BOJKOT LIGY

vzkazů: 3992 | registrován od: 5. August 2003 21:04 | poslední návštěva: 9. March 2025 22:37

posláno: 21. February 2005 13:59

Hádankář: a to mě u Gajdy mátne. Nevím, fakt co si o něm mám myslet.

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 14:02

Prostě to byl takovej Korporativasta, ne? Fašista nemusel mít vždycky německý úhel pohledu

BOJKOT LIGY

vzkazů: 3992 | registrován od: 5. August 2003 21:04 | poslední návštěva: 9. March 2025 22:37

posláno: 21. February 2005 14:06

Mr. Punťa: Nevíš??? Já měl z tebe tady dojem, že v tom máš naprosto jasno...

vzkazů: 194 | registrován od: 7. October 2004 10:26 | poslední návštěva: 23. July 2018 08:30

posláno: 21. February 2005 14:07

Hádankář: v tom chování v kritické dny ano, mám jasno, jednalo se o kolaborační jednání, ale to co se dělo pak

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 14:59

Mr.Punťa: Ještě jedna vsuvka.

Hácha po celou dobu trvání protektorátu byl prezidentem, ale kolaborant nebyl.

Eliáš byl 27. dubna 1939 do září 1941 předesou protektorátní vlády, ale taky kolaborant nebyl

Gajdovi Němci nabídli místo předsedy ČNV, který měl jepičí život, ale dle tebe byl kolaborant. Zajímavé.

Můžes mi říct proč on, dle tebe kolaborant, se zapojil do odboje. Kdyby přece byl kolaborant, tak by se nezapojil do odboje a neriskoval by svůj život.

A ještě něco. Když byl jeho syn zatčen za pokus o ilegální překročení hranic, odmítl vyměnit jeho svobodu za svůj proněmecký projev. Typické chování kolaboranta, dle tebe. Odmítne proněmecký projev za svodobu svého syna. Jsi trapná a směšná

Sionistické nitky jsou všude... Neruda měl pravdu, oni za vše můžou.

vzkazů: 1678 | registrován od: 30. April 2004 21:21 | poslední návštěva: 12. March 2015 22:32

posláno: 21. February 2005 15:05

Shooter:to je ubohe , tie tvoje osobne invektivy ( to nie je prvy raz ) ... pozorujem vasu debatu uz dlhsie, ale tym to si sa sam diskvalifikoval

posláno: 21. February 2005 15:06

Shooter: proč si to o Gajdovi myslím je popsáno snad ve všech příspěvcích o něm. Proč si to nemyslím o Háchovi a Eliášovi je vysvětleno tamtéž. Tímto debatu ukončuji.

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 15:16

Heimdall: Pokud někdo vědomně lže a uráží lidi, kterých si velmi vážím a kteří si to ani nezaslouží ( např. pana Klimka ), tak prostě se tomu osobně vyjádřit musím. Věřmi, že se ještě velmi držím. Nota bene Mr.Punťa používá taky osobne invektivy a u ní ti to nevadí. V případě, že nebude lhát tak to nebudu psát.

Mr.Punťa: Udělat si historický pohled a odsoudit historickou postavu na jedné věte z dost pochybné knížky a přehlížet při tom jasná a dokázana historická fakta to je opravdu úžasné.

Sionistické nitky jsou všude... Neruda měl pravdu, oni za vše můžou.

vzkazů: 1678 | registrován od: 30. April 2004 21:21 | poslední návštěva: 12. March 2015 22:32

posláno: 21. February 2005 15:18

Shooter: odkazuji Tě na předchozí. Včetně té údajné jedné věty atd.

Was tust du? Was fühlst du? Was bist du? Doch nur ein Tier...

vzkazů: 1717 | odkud: říše Fantazie | registrován od: 9. October 2003 14:05 | poslední návštěva: 24. October 2010 14:51

posláno: 21. February 2005 15:23

Mr.Punťa: Můžes mi sem tedy napsat ještě jinej důkaz o tom, že Gajda kolaboroval?

Já či Hádankář ti sem napišem x důkazů o tom, že nekolaboroval a ty vše stavíš pouze na jedné větě. Historie se neskládá pouze z jedné věty. Kdybych hodnotil Eliáše pouze podle jedné věty kterou bych si někde našel, tak bych taky o něm mohl tvrdit, že byl kolaborant, alá já narozdíl od tebe nesoudim lidi podle jedné věty. To je možná ten tebou stále zmiňován jinej úhel pohledu. Ty si přečteš jednu větu a ostatní tě prostě nezajímá.

Sionistické nitky jsou všude... Neruda měl pravdu, oni za vše můžou.

vzkazů: 1678 | registrován od: 30. April 2004 21:21 | poslední návštěva: 12. March 2015 22:32