TAL:
Pises? "jakou „totální devastaci“ ....... Nejvíc keců o „fašistické agresi“ měli agresoři bolševičtí a bylo to zcela pochopitelné. Pokud jsem primitivní mongol z asijské stepi a mám zájem ovládnout Evropu, tak se mi logicky nelíbí, že se najde někdo, kdo tuto část světa brání za každou cenu, nedejbože zformuje armádu a pošle ji, aby mi nakopala prdel. Tohle přesně byla Stalinova situace.
SUVA: system postaveny na hnaci sile (a sjednocujici obyvatele) metodou neustaleho definovani nepratel "Ti za to muzou" (ti jsou vinni za vsechna stradani, popripade, ti nas ohorzuji a zpusobuji nam krivdy) - tak tenento system zalozeny na tomto vymezovani je odsuzen k tomu ze si vytrvale musi udrzovat ( popripade vyrabet) nepratele, a bojovat s nimi. A jak rekl Archimedes rimskemu dustojnikovi po dobiti Syrakus: "Sila se vaze". Takze vas oblibeny socialne inzenyrsky projekt postaveny na techto principech byl od zacatku odsouzen ke krachu, je to jen otazka casu/ztrat jake to zabere.
No, jinak zrovna vztahy s Polskem a SSSR si, byt tebou, jako argument ze Nemci "za nic nemohli" urcite neberu. Tim spis, ze dohoda panu Molotova a Ribentropa ukazala, ze hosi se dokazali pekne a konstruktivne dohodnout, kdyz bylo potreba, treba na tom, jak si rozparcelovat cizi zeme. Taky na vymena politickych veznu mezi ruskem a nemecekem fungovla bezva, takze zda se, ze kluci byli docela partci.. .. Stalin a Hitler spolu kamardili jeste dlouho potom, co wehrmacht zvalcovl zapadni Evropu. Ostatne to, ze cesti komuniste na zaklade direktiv z Moskvy az do prepadeni SSSR odmitali bojovat proti nemecku, nebot "nebudou valcit proti nemeckym delnikum", si nikde neslysel? Takze tady prosimte prestan delat z nemecka te doby nejake ublizne kluky, kteri chteli branit Evropu pred Stalinem. To by se jim dalo uverit jen tezko, a s tim, jak se predchozi roky intenzivne bratrickovali uz jim to neni k uvereni vubec.... Na rozdil od tebe ja tady vidim dva totalitni, socilisticke a expanzivni zeme a jejich ambiciozni vudce, kteri se spolu zvesela kamaradili dokud to pro ne bylo vhodne a vyhodne. Ale zaroven oba vymysleli jak toho sveho kumpana precurat. Nic vic, nic min.
TAL: "Kdyby na počátku nebyl systém parazitování, lichvaření a těžení prospěchu z chudoby .... byli den za dnem po dlouhá léta okrádáni. Zajímavý kontrast."
SUVA: No to sou reci, ktere by se hodili klidne na schuzi KSC, staci zamenit slovo "arizaci za "znarodneni" a nepoznas, ze je nerekl nejaky rudy revolucionar, ktery -stejne jako ty - bojuje za "socialni spravedlnost" a snazi se omluvit miliony mrtvych, ktere ma na svedomi... .. No, jinak ona to tak uplne "hrstka" nebyla a nebyli to sami kapitalisti.. ale ja vim, vam zastancum kolektivni viny tohle pripada jako nepatrny detail.
Jinak, napadlo te nekdy, z lidska spolecnost byla, je a bude VZDY nejak socialne a majetkove hierarchizovana, jinak receno, vzdycky budou chudsi a bohatsi, slabi a silni? Beztridni spolecnost neexistuje existovat nemuze...
TAL: "Co se řeší na téhle diskuzi... Vychvalování systému, který upíral svobody, je logické…on totiž ten systém upíral svobody těm, kdo dnes upírají naše svobody nám."
SUVA: Jo, v necem mas pravdu, tento sytem začina mit silne totalitni mechanizmy, to je bez debat. Ale resenim neni nahradit jednu spolecnost smerujici k totalite (jejich) jinou, ktera take smeruje k totalite (vasi). Tim spise, z to urcite neni resenim ani pranim tech "milionu lidi, kteri byli den z dnem dlouha leta okradani" o kterych mluvis. Pokud ti tedy na tech milionch opravdu zalezi, jak deklarujes, tak je netahej z blata do louze. Mohlo by to taky vypadat tak, ze si proste chcete vyridit ucty se svymi oponenty a dostat se na jejich misto (k moci) a ty "miliony lidi" vam slouzi pouze jako zasterka, omluva pro vase ambice.
TAL: "Zajímalo by mě, jak se „pravicově-konzervativní“ člověk dívá .... že stále více lidí, kteří cítí, že současný režim není v pořádku, je označováno nálepkou něčeho, s čím nemají vůbec nic společného? Bolševici honili imperialisty, agenty a rozvraceče socialistického soužití, demokraté honí Vandase, neonacisty a extremisty…jiná slova, stejné praktiky."
SUVA: Jak se na to divam ja ? jako na pruser. Jako na velky pruser do ktereho se potapime cim dal rychleji. Ale reseni nevidim ve vasi NS revoluci ktera by vymenila jeden bordel za druhy (soucasnou kleptokracii s totalitnimi prvky za dalsi socilisticky-totalitni expriment)
TAL: "Nějak jsem nepochopil ty nesmysly s „obhajobou u soudu“."
SUVA: Myslel jsme to tak ze Stabber psal, ze nezada svoji svobodu na svych nepratelych. Ale co je v soucansych podminkach obhajoba u soudu, nez jista forma domahani se svobody na svych nepratelych?
TAL: "Skoro mi to přijde, jako bys byl přesvědčen, že naše soudy pracují nestranně, když obviněný dostane možnost se hájit. Krupka vs Vítkov, zajímal by mě Tvůj názor. A taky by mě zajímalo, co soudíš o procesu s Miladou Horákovou, se kterou komunisti zametli navzdory faktu, že jim svou činností v odboji de facto připravovala cestu k moci."
SUVA: Ale notak

odvažim se rici, ze o fungovani nasi justice a vykonu spravedlnosti v teto zemi mam (kdyz ne mozna i presnejsi) tak stejne presnou informaci/predstavu jako ty nebo Stabber. Jisteze nejsme pravni stat. Jisteze nemala cast naseho justicniho systemu funguje mechanizmy, ktere jsou nahony vzdaleny pravu a spravedlnoti. A navic se domnivam, ze se situace rychle zhorsuje.
Pokud je o Vitkov, samozrejme, ze byl souzen (a medializovan) jako politicky proces, politicka kauza, zatimco Krupka jako bezny kriminalni proces.
K Horkove: Vis, brkouni (narodni socialisti) vcetne Horakove bohuzel opustili demokraticke mechanizmy sami a dobrovolne v okamziku, kdy prijali Kosicky vladni program a zalozeni Narodni fronty, do ktre vstoupili. Pristoupenim na tyto pravidla se stali soucasti nedemokratickych mechanizmu (likvidace nepohodlnych politickych oponentu), ktere komunisti rozjeli. Tim, ze participovali na techto nedmokratickych krocich si sami zacali kopat hrob, do ktereho padli (nebo spis byli shozeni) v 1948.
Horakova jiste byla velmi statecna zena a politicka kativistka. Bohuzel, jeji strana se nevyvarovavala osudovych principialnich chyb, na ktere doplatila jak strana, tak jeji znami clnove, vcetne Horakove
Možná budeš překvapen, ale i dnes existuje stát, který je založený na definování nepřítele, potlačování oponentů a expanzi. Okupuje sousední země, fyzicky likviduje svou opozici (kdekoli na světě, skrze úderná komanda), důraz klade na čistotu krve i rasy, každého svého občana protáhne povinnou vojenskou službou (ženy nevyjímaje), během které se naučí nenávidět a likvidovat každého, kdo by mohl být možným zdrojem ohrožení jeho zájmů…a takto stabilní společnost byla vybudována před více než šedesáti lety.
Takovych ci podobnch statu, ktere jevi tyto prvky, po svete je..... Ty relativne civilizovanejsi o situaci nechavaji informace proniknout ven, na verejnost. To jeste tvrdsi (totalitnejsi) staty se jakekoliv informovanoti velmi ucinne brani.
Jsou staty, kde muze byt nejvyssi muz statu odvolan a pote i odsouzen do zalare, treba za sexualni delikt, stejne tak jako mohou byt vysterovani a souzeni nejvysi urednici, treba ministri. A tm vsme se pise, mluvi vysila v televizi...
A pak jsou na svete zeme, kde se nic takoveho nestava, pan prezident a elita jsou hlavy pomazane a zato novinari, ci statni urednici nebo kritici pana prezidenta a ministru jsou likvidovani v poctu desitek za nekolik let, strelbou, mlacenim kovovou trubkou, nebo treba otraveni...
Takze jak vidis, na svete jsou zeme ruzne. A ty, o jejichz praxi se doctes v novinach, to jsou ty relativne civilizovanejsi. Ty horsi zadnou kritiku ven nenechaji proniknout, nebot primo likviduji ty, kteri by kritiku mohli prinest.
www.bezkomunistu.cz
vzkazů:
1432
| odkud:
Brno/Praha
| registrován od:
26. November 2003 13:44
| poslední návštěva:
19. March 2017 21:06