Kapitalismus

Když sme u těch 300, tak si beate nemysli, že až vás zůstane posledních 300 budete odolávat jak u Thermopyl.

southerner: Vy někde schováváte Simona Wiesenthala?

Filip Leonidas

Siegfried: co to má společné s kuchařkou masa?

a hlavně nepiš že víc než si myslím, to bych pak opravdu věřil, že tu konspiraci vidíte úplně všude

No já myslel, že když chcete vyvrhávat prase,...jako že Simon.... tak nic

až jich zůstane posledních 300 a my nebudeme žrát léta maso, nebude to pro ně o tom přežít, ale nebýt sněden

sakra to je zas forum na téma Kapitalismus

beat: Never surrender

Protože nejim maso, dožiju se 300 let.

Asi to sem patří. AFA ten odkaz publikuje a je to docela zajímavý. Jak se oprostit od věcí Made in China apod.?

http://czechcore.cz/index.php?w=10&kod_rew=6847

Mě fascinuje tohle: "musí množství extrémně špatně placených dělnic a dělníků vykonávat těžkou práci" ... "Nejenže tito pracující dostávají naprosto směšné platy, pokud je srovnáme s průměrnými odměnami za stejnou práci v západním světě, jejich hodinová mzda je ubohá i na poměry jejich vlastní země"

///

Si myslim, že tam pracovat nemusí. Kdyby tam ta firma svou továrnu nepostavila, ti lidé nejsou v o nic jiné situaci, než když tam stojí a oni tam nepůjdou dělat, protože v těch podmínkách pracovat nechtějí. Takže je to jejich volba, nikdo je do té práce nenutí. Kor jestli jsou ty platy ubohé i na poměry v jejich zemi, ne? Přijde mi to jako nesmysl, tendenčně napsaný článek o hovně

dovolim si ještě malé srovnání - když u nás nějaká zahraniční automobilka postaví svou pobočku (aniž by teda dostala pobídku od státu či daňové úlevy, to je pak jiná záležitost) bude tu vyrábět auta, zaměstnávat naše dělníky za nízké platy, budeš nadávat, že je ta společnost vykořisťuje? Nebo řekneš prostě a jednoduše - vytvořili pracovní místa, ty lidi tam ale pracovat nemusí, je to otázka nabídky a poptávky. tečka. ??

Tak mně z principu tenhle přístup vadí. Využívat a zneužívat. Kapitalismus je stroj naprogramovanej na zisk, co nehledí nalevo, napravo.

Ale já to sem hodil hlavně proto, že mi vadí přesouvání výroby do Asie. Jsem pro separaci se vším všudy. Ekonomická výhodnost mě nezajímá. Docela bych podporoval nějakou iniciativu, která by shromažďovala info o výrobcích, co vyrábí jen v rámci Evropy, vytvořit jejich seznam a jen je podporovat.

Mě to z principu nevadí, nemyslím si, že by Evropské obyvatelsko (budeme-li brát tedy země EU) chtělo být zaměstnáváno zejména ve výrobním sektoru. Přes 50% obyvatel západoevropských zemí už dnes pracuje ve službách. Přesunutí výroby do Asie tedy považuji za dobré nejen z ekonomického hlediska (nízké výrobní náklady), ale i z tohoto.

A co se týče vykořisťování, tam se prostě neshodneme. Samozřejmě, že ty společnosti tam jdou za svými zisky, ano, ty zisky jsou ohromné, zatímco ti lidé tam dřou hubou zem. Ale znovu říkám - kdyby tam ty společnosti fabriky nestavěly, měli by se ti lidé lépe? I kdyby mi teda nějak výrazně záleželo na tom, jak se tam maj, odpověď zní - neměli.

A když říkáš, že jsi pro tržní liberalismus, tak musíš akceptovat fakt, že je to čistě o nabídce a poptávce na trhu práce, ne je litovat, že nemají odbory (které já osobně bych zrušil)

Zoldac: Třídní boj prostě existuje. Zaměstnavatel chce lidi co pro něj budou dělat zadarmo a lidi chtějí dělat za maximální platy. Důležitý je se dohodnout. Proto existují odbory jako vyjednávající orgán za dělníky. Kdyby neexistovaly odbory, neexistovala by žádná minimální mzda. Kapitalisti by se prostě domluvili, že budou platit třeba deset korun na hodinu a buď za tyhle peníze pracuj, nebo chcípni, protože nemáš jinou možnost.

A že kapitalisti vytvářejí kartely a tajný dohody, aby s někým vyjebávali, je známá věc. Proto to nelze nechat jen tak volně, na nabídce a poptávce. A nijak to nepopírá mojí víru v minimální zásahy státu, protože odbory nejsou spojený se státem.

bb: k tomu má sloužit antimonopolní úřad, kdyby to bylo tak jak říkáš ty, odbory by se mohli domluvit na čem chtějí, ale stejně tak by se mohli domluvit ti "kapitalisté" a činnost odborů by stejně neměla význam. Já věřím na regulaci pomocí antimonopolního úřadu, odbory neuznávám. podle mě kurví trh práce

zoldac: Jak už sem psal, tyhle vymoženosti, jako je antimonopolní úřad, nebo odbory, jsou výsledkem dlouhýho a krvavýho zápasu dělníků za důstojný zacházení a férovej přístup. V Evropě dělníci vyhráli a šéfům tu jejich čachry s lidma tolik neprochází. Proto je pro ně pohodlnější přesunout výrobu do Asie, a ždímat zase tamty opičáky. Kapitalismus je hnus

A já mám prostě problém s tim, že někdo otročí, abych já mohl v čem chodit. Nechci barevný za sousedy v baráku, ale nechci je ani zotročovat, zabíjet, zneužívat.

Antimonopolní úřad není jen o pracujících, ale především o spotřebitelích. Odbory jsou drzost:o)

ty si pořád omíláš dokola to svoje - to není žádné zotročování, oni nemusí. nám umožňují pouze zákony v jejich zemí dělat totéž, co dělají jejich společnosti. Oni tím nikterak netrpí, že tam naše společnosti fungují. Takže nemůže jít o žádné zotročování.

zoldac: Ty tvrdíš, že je ekonomicky výhodný nahnat pár set opičáků do továrny, ať se třeba udřou. Ale je to i etický?

ano, tvrdim že je to ekonomicky výhodný.

nezlob se na mě, ale mluvíš jako demagog - "nahnat opičáky do továrny" zní, jako by neměli možnost volby. Oni ji ale mají. Dostanou nabídku pracovat tam a přijmou ji. To neetické není.

Co je mein Gott neetického na tom,když si negři pořádně máknou?

zoldac: Dal sem ti příklad toho, jak se chovali kapitalisti v USA a Evropě před sto lety.

Jo, taky dali lidem možnost volby. Buď budeš makat 6 dní v týdnu, dvanáctihodinový směny, za plat, kterej dáváme svejm dětem jako kapesný na zmrzlinu, nebo si můžeš jít po žebrotě. Lepší podmínky nedostaneš.

Ano, to je možnost volby. A pokud dělníci takhle pracovat nechtěli, nemuseli, ale pak umřeli hlady i se svejma rodinama.

Jen jejich boj, všechny stávky, bití stávkokazů, demonstrace atd. donutili pány, aby se začali chovat eticky a lidsky.

Když dneska přijde cizí nějaká společnost k nám, postaví továrnu a nebídne špatné podmínky, nikdo tam nebude pracovat. Investice, které ta společnost vynaložila by byly nevyužity a proto nabídne podmínky takové, aby se našel dostatek lidí, kteří tam už pracovat ochotni budou. Úplně stejně přijde ta společnost i do asijské země, ovšem lidi tam půjdou pracovat i za ty špatníé podmínky. čí je to problém? V chování té společnosti? Ne, to je přece pořád stejné. Problém je v té dané zemi, v tom, na jaké je ekonomické úrovni, jaká je tam nezaměstnanost, atd. Pokud tam za těch podmínek ti lidé pracovat chtějí, znamená to, že ta společnost jim, na jejich poměry, nabídla podmínky dobré. Ona se nechová vykořisťovatelsky, chová se tržně. Ale nepřináší tam bídu, naopak: ta společnost tam dokonce ještě přináší práci, za kterou oni musí být vděčni. Nejde tam přece dělat charitu, ne?

Ta společnost tam jde dosahovat zisky. Nekoná žádnou misionářskou výpravu. Asie jim vyhovuje. Dělníci nejsou organizování, nemají žádný práva, kapitalisti si s nima můžou dělat co chtěj.

Tady v Evropě a USA už nemůžou, proto jsou v Asii.

Pro mě ale není prvořadý, že tam nějaká kapitalistická svině zaměstnává děti (joo, žlutý děti). Ale pokud se bude veškerá výroba přesouvat na východ a tady budou manuální činnost vykonávat levní neevropští pracovníci, co bude s bílou dělnickou třídou?

Amici maj pro ty nahoře trefnej název - raceless capitalists

Jasný, to už je zas na jiné téma. Protože za jakých okolností tam budou ochotný pracovat místní žlutý je mi dost jedno (a že děti? kdyby nepracovali v téhle továrně západní společnosti, pracují tam jinde, tak už to prostě je, u nás také dříve pracovaly a oni tam tak daleko ještě ve vývoji nedošli. Takže fakt je, že v Asii pracují děti a hotovo.)

Současný stav si myslím, že ještě není z hlediska zaměstnanosti problém. Že většina lidí pracuje ve službách a ne ve výrobě je fakt, který přinesl vývoj a já jsem za něj rád. Osobně bych také nechtěl dělat manuální práci v továrně, jestli ty ano...hodně bych se divil. Samozřejmě s sebou tyto fabriky přinášejí i jiné pozice, nežli manuální dělníky, ale na těch vyšších pozicích jsou veskrze zaměstnáni stejně manažeři z mateřské země té společnosti.

Osobně být vlastníkem výrobní společnosti, mám nějakou centrálu v ČR a výrobní závody stavím přesně v těchto zemích s levnou pracovní silou. Pár řídících pracovníků, kteří budou mít slušné pracovní podmínky, budou Češi (nebo jiní Evropané), kteří tam budou ochotni dočasně jít a místním nabídnu přesně takové platy a pracovní dobu, která odpovídá tamní situaci na trhu práce.

A jestli se nebudu chtít chovat jako kapitalista, co mu záleží jen na čistém zisku, určitě nezlepším pracovní podmínky a platy těch dělníků, ale nabídnu lepší podmínky těm řídícím pracovníkům a lidem, zaměstnaným v ČR na té centrále. Ještě abych vydělaný kapitál rozděloval v Asii

No, já sem prostě proti. Asi by mi, jako majiteli nějaký velký firmy, můj chlebíček vykoupenej dětskou krví moc nechutnal.

Já sem manuálně pracoval, v pohodě. Ale protože mám VŠ, manuálně pracovat nemusím. Většina lidí v ČR takovou kvalifikaci nemá, takže je jejich údělem pracovat rukama. Jenže cizí pracovníci tu cenu práce srážej dolů a proto se do továren moc lidí nehrne, za těch pár ušmudlanejch korun.

K obchodu prostě patří etika. Na prvním místě nemůže bejt nikdy zisk, ale slušný a fér chování. Pokud si to nemyslíš, hodíš se pak spíš na nějakej trh v Tel-Avivu

Začíná se přiostřovat - už jsem prý žid

Mě by určitě chlebíček vykoupen naší dětskou krví nechutnal. Ty děti jsou extrém, možná na tom neni nic hezkýho, ale jak jsem řekl: jejich vývoj tak daleko, aby děti ještě nemusely pracovat, nedošel. Když nebudou pracovat v mojí fabrice, budou dřít hubu na poli, aby vypěstovaly trochu rýže. Takže moje svědomí je čisté.

A na to aby u nás lidi nemuseli pracovat ve fabrice, nemusí mít VŠ - to by pak taky nemělo moc smysl. Je zbytečné a i kontraproduktivní, aby na to, aby člověk mohl pracovat nemanuálně ve službách, musel 5 let studovat VŠ.

hele, přístup, když to neudělám já, udělá to někdo jinej, je dost nízkej

Když budeš někde na vesnický diskotéce a někde stranou bude ležet opilá holka s roztaženejma holkama bez kalhotek, taky si řekneš, že když to neuděláš ty, udělá to někdo jinej?

Nevim, tak moc tě neznám, ale myslim, že bys slečně dal facku na probrání a koupil jí sodovku.

Není arijský využívat situace na něčí úkor. To patří k jinýmu náboženství, a to já nepraktikuju.

jinak abych ti odpověděl: ano, myslím si to - Das Ziel der Unternehmen in der Marktwirtschaft ist ein möglichst höhes Gewinn. cíl je zisk, s tím, že chování se musí pohybovat v určitých mantinelech.

Když bych byl opilý jako slečna, tak bych na ní asi skočil (když bych měl ještě sílu).

Za střízliva by se mi to hnusilo, asi by mě moc neuspokojila... a pár facek by možná také padlo:o)

Za nízké bych to co popisuješ považoval u nás, nikoli tam. Tam bych šel s cílem zisku a mantinely bych neměl důvod posunovat dál, než jak jsou nastaveny místním prostředím.