Kapitalismus

a tady se negri neresili,ty zajimava myslenko?

..ty svetova skupino..

ZOLDAC WROTE: Když dneska přijde cizí nějaká společnost k nám, postaví továrnu a nebídne špatné podmínky, nikdo tam nebude pracovat. Investice, které ta společnost vynaložila by byly nevyužity a proto nabídne podmínky takové, aby se našel dostatek lidí, kteří tam už pracovat ochotni budou. Úplně stejně přijde ta společnost i do asijské země, ovšem lidi tam půjdou pracovat i za ty špatníé podmínky. čí je to problém? V chování té společnosti? Ne, to je přece pořád stejné. Problém je v té dané zemi, v tom, na jaké je ekonomické úrovni, jaká je tam nezaměstnanost, atd. Pokud tam za těch podmínek ti lidé pracovat chtějí, znamená to, že ta společnost jim, na jejich poměry, nabídla podmínky dobré. Ona se nechová vykořisťovatelsky, chová se tržně. Ale nepřináší tam bídu, naopak: ta společnost tam dokonce ještě přináší práci, za kterou oni musí být vděčni. Nejde tam přece dělat charitu, ne?

Pod to bych se podepsal!

Peníze, které společnosti nabízí dělníkům, mají v každé zemi jinou hodnotu. 4000.- korun za 8,5hodiny 5 dní v týdnu za to tu nikdo makat nebude, protože ho to neuživí v naší zemi. Ale pro danou společnost je to ideální platová částka pro dělníky. Takže pokud za to nebudou makat Češi, musí společnost najít takovou zem, kde jim za 4000.- korun (zhruba 190 USD) budou lidi líbat nohy, protože si tam za to koupí žrádlo, ošacení a učebnice a ještě zaplatí nájem.

nechápu proč sem píšu. Smrt politice

nieco pre beatbeata... ... obetuj par km a par korun a zmen svet

http://www.aktuality.sk/spravy/komentare/komentar-porozpravajme-sa-o-chudobe?&i9=e25a371bb880

Smrt odborům. Minimálně ve Škodě auto.

http://cz.altermedia.info/z-domova/skodovacka-internacionala_3028.html

Ta jejich hymna je

shooter: ty si ale kus debila

Tu písničku se naučím a přijdu vám jí na Střelák zazpívat.

Práce ve Škodovce je kvalifikovaná, náročná na přesnost, sehranost, šikovnost. Já beru víc než tihle škodováci a trochu se za to stydím, když nemusím nikoho živit a oni mají často početný rodiny.

Shooter: Přesně tak

Zmrdi mají největší platy mezi dělníkama v ČR, největší zaměstnanecké výhody a každou chvíli stávkují, nebo tím aspoň vyhrožují. Smrt!

Bez zmrdů dělníků by se v žádný továrně ani nemohlo rozsvítit. Přerozdělení zisků je nutný

Nechápu zaměstnavatele, co je schopnej si kupovat luxusní auta, ale svejm zaměstnancům platí 15 000 hrubýho. To jsou skuteční zmrdi, ne dělníci

Ze se beate treba nestydis vuci zamestnancum vsech potravinovejch retezcu,kteri jsou v praci od nevidim do nevidim za 50%platu,kteri si lide vydelaji ve Skodovce a stavkovat nemohou.

Stud totiž moc není na místě. Já nikoho nevykořisťuju. To kapitalisti. A je na nás, abysme to změnili.

Když si ty šéfové můžou stavět veliký domy a veliký auta, tak můžou i přidat svejm zaměstnancům, aby měli důstojnější život.

Otázkou je míra přerozdělení a odchylka od normálu. Pro mně je to morální otázka - většina těch, co mají 15 000 hrubého, si totiž žádnou stávku nemůže dovolit, protože a) nemají žádné odbory; b) kdyby se je pokusili založit, tak jejich zakladatelé poletí z práce jako první.

A šlechta ve Škodovce, která se má tak, že se o tom většině lidí ani nezdá, si pořád stávkuje

Když sem byl v Irsku, v malý továrně, tak šéf se měsíce zuby nehty bránil, aby nám zvýšil hodinovej plat jen o libru. Přitom dělal kšefty za statisíce liber. A za půl rok si postavil barák u jezera.

Tak o tomhle je kapitalismus. Já neměl peníze ani na to, abych si došel na pivo. Bojoval sem tam za nás, hádal se s ním, vyjednával podmínky a nakonec sem musel odejít.

beatbeat: "Firma nabídla růst tarifní části mzdy o 10%, jednorázový roční bonus ve výši 10 tisíc korun, ovšem při růstu hospodářské výsledku by rostl i tento bonus. Dále navýšení příspěvku na penzijní pojištění z 300 na 400 korun měsíčně, a další zvýšené příplatky, po jejichž sečtení by se průměrná měsíční hrubá mzda zvýšila a všem zaměstnancům bez nejvyššího managementu ze současných 27 tisíc korun na 30 500 Kč," řekl Právu člen představenstva Martin Jahn.

Co by ještě chtěli??????????????

A chtěl bych vidět co by dělali kdyby pri špatném hospodaření jim někdo začal šahat na mzdy. Pokud se chtěji podílet na zisku měli by se podílet i na ztrátě.

Shooter: to je zajímavý nápad,aby se zaměstnanci podíleli nejen na zisku ale i na strátě

zkus to poradit vedení Škodovky a odboráři tě budou milovat

Pokud vim, tak odbory ve Škodovce považujou růst mezd v relaci na inflaci. Protože každej student ekonomiky ví, že koruna dnes, není koruna zítra.

Pokud by platilo co říká Jahn, asi by se proti tomu nikdo nebouřil.

beatbeat: Tak to víš špatně.

Odborům se nelíbila ani tato nabídka.

Inflace je dnes pohybuje kolem 2-3 %. Pokud někdo navýší mzdu o 10 % tak reálná mzda se zvýší o 7 - 8 %.

V případě, že by inflace překročila 3 % tak by došlo k dorovnání mezd i o inflaci.

beatbeat: "Já beru víc než tihle škodováci a trochu se za to stydím, když nemusím nikoho živit a oni mají často početný rodiny."

Stydět by si se měl, protože zaměstnanci Škodovky asi těžko půlku pracovní doby čtou a píšou na FH

Po dlouhé době dávám za pravdu spíš Shooterovi, jsou to vydřiduši, při průměrným dělnickým platu 22 klacků odmítat navýšení mzdy celkem o cca 13% a stávkovat kvůli tomu, je dost mimo obraz...

Tak já měl možnost sledovat pracovní systém v podobném podniku jako je Škoda. A řeknu Vám, že práce (myslím tím pásová) je novodobá otročina. Lidi jedou přesně jak stroje a také se podle toho k nim zachází. Rozbil si se, nic se neděje je spousta dalších co za 20 000Kč měsíčně bude makat místo tebe. Na druhou stranu nikdo je tam nedrží, ale managment moc dobře ví, že ty lidi se nevrátí k minulým zaměstnáním za poloviční mzdu.

Má další zkušenost je, že lidi (dělníci) nikdy nezačnou sami od sebe přemýšlet nad změnou nebo dokonce stávkou. To vždy příjde nějakej debil a začne je burcovat. A oni pak vidí jen růžově a masově jdou za ním.

No a má poslední zkušenost je dost zajímavá. Zjistil jsem a to je tak u 60% dělníků. Že i když brali třeba těch 20 000Kč mesíčně oproti polovině z minulého zaměstnání, tak nikdy nedokázali ušetřit ani korunu, ba naopak. Ještě si chodili půjčovat týden před výplatou. Všechno to šlo do chlastu, děvky, značkové oblečení a bedny.

U Škodovky mám, ale jasno. Přesně jak psal Shooter, ty lidi mají v tomto případě víc než potřebují. Prostě přišel jeden debil zkusil zaprovokovat lepšíma podmínkama, nasliboval zlatý prase a dělníci jdou za ním. A lidi typu ,,beatbeat" v tom vidí velkou ideu boje ,,chudáků" dělníků proti ,,zlým" vykořisťovatelům.

shooter: dobrá, zvýšení v relaci inflace zvýšením není. Inflace je asi 3%, původní návrh vedení (kterýmu předcházel tlak odborů, jinak by jim nedali ani korunu) byl a zůstává 7,5%. To je reálný zvýšení 4,5%

U průměrnýho platu 22 tisíc to je tisíc korun hrubýho měsíčně, takže čistá ruka asi 700. Dovolte abych se velkomyslnosti managementu Škoda auto zasmál

Navíc Škodováci prostě dávaj příklad jinejm zaměstnancům, aby se organizovali. Není nic krásnějšího, než když lidi drží spolu a bojujou za lepší život

beat: sice byl a je návrh 7,5%, nicméně mezitm tam padl od vedení návrh 13%, což prostě ti tupci odmítat neměli

A ten poslední vzkaz - Jdu následovat chrabré škodováky, zorganizuju angry.boye a brigádníka from Užhorod a hyjé do boje za lepší zítřky

Jirka: proč tupci? Páni jim hodili o trochu větší kost, tak po ní měli skočit? Zjevně měli požadavky takový, který by líp uspokojovali jejich důstnojnost.

Nicméně faktem zůstává, že jim to vedení nenabídlo samo od sebe, že se o to museli rvát, a že stále platí boj, že zaměstnavatel by nejradši neplatil nic a zaměstnanci by chtěli mít všechno. Hledání kompromisu je sociální boj. A je to správný.

Jirka_ACS: tak to abys nedopadl jak zakladatelé odborů v naší firmě - už tu nejsou,byli odejiti za triviální prohřešky /soukromé maily,překročení přestávky na oběd atd./

Škodovka na zvýšení platů podle požadavků odborářů má, to je fakt. Stejným faktem ovšem je, že jiný podniky, ve kterejch se budou odboráři škodovákama inspirovat, ne. Může to vést ke dvou věcem - buď vyšší inflaci, nebo krachu podniků.

Mimochodem, měl jsem možnost pracovně nahlédnout do takový kanceláře odboráře (přímo v jejich centrále na pražským Žižkově). Největší část "knihovny" zabíraly spisy nadepsaný "Jak se bránit závislosti na práci", "Test závislosti na práci", "Důsledky závislosti na práci" a "Nebuď závislý na práci" (sic!)...

Jo a pozn. na závěr - odboráři z titulu svý funkce berou hodně přes 30000,-...

A zcela na závěr - taky by se mi líbilo, kdyby byli odměňovaní podle svý skutečný práce a rozdíl mezi dělníkem a "kapitalistou" by nebyl tak markantní... Jen se obávám, že zatim žádná chytrá hlava nepřišla na to jak to řešit...

beatbeat: Nevím jak to mám napsat ještě jednodušeji. Růst mzdy o 10 %. V případě, že bude inflace 2 % tak reálná mzda se zvýší o 8%. V případě, že by inflace byla např. 4 % tak vedení společnosti by dorovnalo mzdy a reálna mzda by byla 10 % + roční bonus 10 000, zvýšení PP...

shooter: mně nemusíš psát věci jednodušše, ekonomice rozumim asi víc než ty. V těch návrzích není nic o reálný mzdě, ale o navýšení nad tarif. Což prostě je reálně 4,5%

Hádankář: souhlas, že odborářští funkcionáři jsou stejní hadi, jako jejich protivníci v managementu, je to jedna banda. Bližší mi jsou, lidsky, anarchistický odbory, ale je fakt, že ty nedokážou vyvinout ten správnej nátlak a svýho moc nedosáhnou.

beatbeat. No možná, že ekonomice rozumíš více, ale dle mě, pokud někdo navýší mzdu o 10 % a inflace je 0% tak reálná mzda se zvedne o 10 %. Jinými slovy navýšení mzdy o 10 % mínus inflace se rovná zvýšení reálné mzdy. A nebo se pletu? Rád se poučím.

beatbeat: "U průměrnýho platu 22 tisíc to je tisíc korun hrubýho měsíčně, takže čistá ruka asi 700."

"Firma nabídla růst tarifní části mzdy o 10%, jednorázový roční bonus ve výši 10 tisíc korun, ovšem při růstu hospodářské výsledku by rostl i tento bonus. Dále navýšení příspěvku na penzijní pojištění z 300 na 400 korun měsíčně, a další zvýšené příplatky, po jejichž sečtení by se průměrná měsíční hrubá mzda zvýšila a všem zaměstnancům bez nejvyššího managementu ze současných 27 tisíc korun na 30 500 Kč," řekl Právu člen představenstva Martin Jahn.